От МУРЛО
К АМ
Дата 28.04.2013 12:14:33
Рубрики Танки;

Там быстрее всего проблема с обнаружением, чем с поражением. (-)
От АМ
К МУРЛО (28.04.2013 12:14:33)
Дата 28.04.2013 13:18:01

такая установка и средство обнаружения (-)
От МУРЛО
К АМ (28.04.2013 13:18:01)
Дата 28.04.2013 14:17:59

А если только айфон в железной коробочке оставить, то карамультук(+)

можно не ставить? И как быстро карамультук счистят из простого калаша?
От АМ
К МУРЛО (28.04.2013 14:17:59)
Дата 28.04.2013 16:43:31

автоматчик против 25 мм снарядов? (-)
От СОР
К АМ (28.04.2013 16:43:31)
Дата 28.04.2013 18:37:44

Да, да снаряд!

Вы ТТХ этого снаряда видели? Вы в городе лесу хоть раз были? Этот снаряд предлагает дуэль с противником. 120-125 мм снаряд решает ее намного эффективнее.
От АМ
К СОР (28.04.2013 18:37:44)
Дата 29.04.2013 10:03:16

Re: Да, да...

>Вы ТТХ этого снаряда видели? Вы в городе лесу хоть раз были? Этот снаряд предлагает дуэль с противником. 120-125 мм снаряд решает ее намного эффективнее.

http://www.dtic.mil/ndia/2011gunmissile/Thursday11790_Gloude.pdf
От МУРЛО
К АМ (28.04.2013 16:43:31)
Дата 28.04.2013 17:09:13

Re: автоматчик против...

Проблема танков в том, что много всего висит за броней. Ессно нет никакой проблемы весь танк обвешать всякой стрелковкой. Проблемно обеспечить ее выживаемость на одну-две операции. Для этого и пихают под броню все что только можно. Все, что не важно- вынесенно, поэтому и вынесенные пушки не прижились, т.к танк без пушки только окопы топтать может. И разного рода задержки в стрельбе под броней устранять удобнее.

Вот если бы акцент был на современной комбинированнй всеракурсной СУО и вопросов бы небыло. А так - очередная экзотическая пушка с редким и дорогим боеприпасом. Хорошо, но не прорыв.
От АМ
К МУРЛО (28.04.2013 17:09:13)
Дата 28.04.2013 17:36:38

Ре: автоматчик против...

>Проблема танков в том, что много всего висит за броней. Ессно нет никакой проблемы весь танк обвешать всякой стрелковкой. Проблемно обеспечить ее выживаемость на одну-две операции. Для этого и пихают под броню все что только можно. Все, что не важно- вынесенно, поэтому и вынесенные пушки не прижились, т.к танк без пушки только окопы топтать может. И разного рода задержки в стрельбе под броней устранять удобнее.

>Вот если бы акцент был на современной комбинированнй всеракурсной СУО и вопросов бы небыло. А так - очередная экзотическая пушка с редким и дорогим боеприпасом. Хорошо, но не прорыв.

всеракурсная СУО когда она будет а если посмотреть то всякии продвинутые части СУО они расположены вне основновной брони...

Посмотрите на это с другой стороны, лучше поменять после операции "обвеску" чем весь танк и его экипаж.

Такии установки обеспечивают минимальное время на обнаружение и самую быструю реакцию, таким образом, ИМХО, они есть самое эффективное средство по предотвращению попаданий в танк. Мертвый противник не может стрелять.
От МУРЛО
К АМ (28.04.2013 17:36:38)
Дата 28.04.2013 17:52:02

А статистика есть? Вот поставили такую турельку и выживаемость в 2 раза выросла?

И после опрерации поменять не получится, побьют оптику в превый же бой и кто танк погонит в средний ремонт? Не факт что в полку своя ремрота весь обвес воостановит и отюстирует оптику. Войсковой ремонт -это реально ужос-ужос. Они же ничего вообще ремонтировать не умеют. Сирийцы даже борта приварить не могут. И машина номинально будут считать боеготовой и погонят в бой, где она благополучно и сгорит. "Потому что в кузнице небыло гвоздя". Гениальный стих!
От АМ
К МУРЛО (28.04.2013 17:52:02)
Дата 29.04.2013 10:02:04

Ре: А статистика...

у меня нет

>И после опрерации поменять не получится, побьют оптику в превый же бой и кто танк погонит в средний ремонт? Не факт что в полку своя ремрота весь обвес воостановит и отюстирует оптику. Войсковой ремонт -это реально ужос-ужос. Они же ничего вообще ремонтировать не умеют. Сирийцы даже борта приварить не могут. И машина номинально будут считать боеготовой и погонят в бой, где она благополучно и сгорит. "Потому что в кузнице небыло гвоздя". Гениальный стих!

дальше, вывод какой, предлагаете оставить на танках СУО на уровне 50х?
От МУРЛО
К АМ (29.04.2013 10:02:04)
Дата 29.04.2013 17:20:20

Ре: А статистика...

С точностью до наоборот. На бронетехнике надо модернизировать СУО и связь (с установкой подавления радиофугасов, дистанционный подрыв боеприпасов, локальный ретранслятор-нода для пехотного прикрытия и прочие современные штучки). Это нужно делать в первую очередь, причем не дублированием штатной суо, а именно заменой с установкой под броню. А не эрзацы за бешенные бабки. Которые хороши для парадов, но выходят из строя от первого осколка.
От АМ
К МУРЛО (29.04.2013 17:20:20)
Дата 29.04.2013 20:46:58

Ре: А статистика...

>С точностью до наоборот. На бронетехнике надо модернизировать СУО и связь (с установкой подавления радиофугасов, дистанционный подрыв боеприпасов, локальный ретранслятор-нода для пехотного прикрытия и прочие современные штучки). Это нужно делать в первую очередь, причем не дублированием штатной суо, а именно заменой с установкой под броню. А не эрзацы за бешенные бабки. Которые хороши для парадов, но выходят из строя от первого осколка.

вы боретесь с воздушными замками, кто предлагал НЕ модернизировать СУО, связь итд?

Посмотрите на элементы современных СУО, из защита часто на уровне тех башенок.
От МУРЛО
К АМ (29.04.2013 20:46:58)
Дата 30.04.2013 08:16:14

Ре: А статистика...

>>С точностью до наоборот. На бронетехнике надо модернизировать СУО и связь (с установкой подавления радиофугасов, дистанционный подрыв боеприпасов, локальный ретранслятор-нода для пехотного прикрытия и прочие современные штучки). Это нужно делать в первую очередь, причем не дублированием штатной суо, а именно заменой с установкой под броню. А не эрзацы за бешенные бабки. Которые хороши для парадов, но выходят из строя от первого осколка.
>
>вы боретесь с воздушными замками, кто предлагал НЕ модернизировать СУО, связь итд?

>Посмотрите на элементы современных СУО, из защита часто на уровне тех башенок.

И что в этом хорошего? После боя от танка останется бульдозер. Это профанация а не танк. Может у амеров абрамсы после каждого боя восстанавливаются, но в россии точно, пока не сгорит, в ремонт не пойдет. Рассказывали, что неисправную машину было просто тупо самим подбить из ганатомета и списать на чеченцев, чем в ремонт отправить. Я еще понял, если бы предложили из М-60 выкинуть штатную пушку, а вместо нее гатлинг поставить с бронированным кожухом ствола. Типа урбан-танк. Вот тункуски были легкобронированные и их быстро вывели из строя у майкопских. А танки получали не мало попаданий и оставались хоть и ограниченно, но боеспособными. А у этих решений с вынесенной автопушкой главный недостаток - что боевую задачу будут ставить как танку (т.е может спокойно идти на ДШК) а по факту эту вынесенную установку приведет в негодность одна пуля от АК. И все, этой установки уже никогда не будет. Вообще, т.к. заводской ремонт. Вот я про что толкую.
От Blitz.
К МУРЛО (30.04.2013 08:16:14)
Дата 30.04.2013 11:36:43

Ре: А статистика...

А почему ДУ отменяет пушку? Одно другому не мешает.
От МУРЛО
К Blitz. (30.04.2013 11:36:43)
Дата 30.04.2013 11:57:59

Что такое ДУ? (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (30.04.2013 11:57:59)
Дата 30.04.2013 12:13:07

Дошло, дистанционная установка. (+)

Меня смущает по настоящему именно слабая защищенность большинства ДУ. И если ее устанавливают на всякого рода ЛБТ, то еще ничего, бронирование корпуса и ДУ получается равнопрочное. А для танка получается ситуация не такая. ДУ есть, денежки за нее уплочены, снаряды нужны, учебу организовать надо, тактику под нее планируют и прочее и прочее. В отделении экипажа выделяются объемы под дополнительные коробки, дисплеи, джойстики, зип наконец. И все это лепится сверху, т.к. штатные убогие органы суо остались на месте.

А фактически ДУ выйдет из строя в первый же бой. Так может лучше к 125ке прикрутить нормальный снаряд с дистанционным подрывом, выкинуть старинное СУО и поставить современное и эргономичное. И не создавать иллюзию.
От Blitz.
К МУРЛО (30.04.2013 12:13:07)
Дата 30.04.2013 17:25:12

Re: Дошло, дистанционная...

>А фактически ДУ выйдет из строя в первый же бой. Так может лучше к 125ке прикрутить нормальный снаряд с дистанционным подрывом, выкинуть старинное СУО и поставить современное и эргономичное. И не создавать иллюзию.
Да не выйдет она из строя сразу, у пушки по реальным боям такая ж вероятность выйти из строя. Ктому же сейчас ДУ бронируют, так что неживучесть ДУ надуманая.
А снаряд ето само собой, но и он полностю не обеспечит защиту танка во всех ракурсах и не выделить еще одно независимое вооружение.
От АМ
К МУРЛО (30.04.2013 12:13:07)
Дата 30.04.2013 13:24:45

Ре: Дошло, дистанционная...

>Меня смущает по настоящему именно слабая защищенность большинства ДУ. И если ее устанавливают на всякого рода ЛБТ, то еще ничего, бронирование корпуса и ДУ получается равнопрочное. А для танка получается ситуация не такая. ДУ есть, денежки за нее уплочены, снаряды нужны, учебу организовать надо, тактику под нее планируют и прочее и прочее. В отделении экипажа выделяются объемы под дополнительные коробки, дисплеи, джойстики, зип наконец. И все это лепится сверху, т.к. штатные убогие органы суо остались на месте.

вы посмотрите внимательно на "штатные", "современные и эргономичные" СУО, на тех их части которые расположены вне основной брони, на тепловизоры, а уж панорамы..

Полностью работоспособная СУО танку просто необходима для решения боевых задачь, соответственна система полевого ремонта должна обрести необходимые качества.
От Blitz.
К АМ (28.04.2013 13:18:01)
Дата 28.04.2013 13:23:22

Re: такая установка...

Ето как?
От АМ
К Blitz. (28.04.2013 13:23:22)
Дата 28.04.2013 13:41:18

Ре: такая установка...

>Ето как?

большая тайна
От Blitz.
К АМ (28.04.2013 13:41:18)
Дата 28.04.2013 14:02:41

Ре: такая установка...

Действительно тайно как пушка-гранатомет сама ищет цели%
От АМ
К Blitz. (28.04.2013 14:02:41)
Дата 28.04.2013 14:07:00

Ре: такая установка...

>Действительно тайно как пушка-гранатомет сама ищет цели%

сама это только на опытных образцах, пока член экипажа обслуживающий установку ищет цели используя "СУО"
От Blitz.
К АМ (28.04.2013 14:07:00)
Дата 28.04.2013 14:15:28

Ре: такая установка...

Пардон а где ето все на етой пушке?
От АМ
К Blitz. (28.04.2013 14:15:28)
Дата 28.04.2013 16:40:08

Ре: такая установка...

>Пардон а где ето все на етой пушке?

а что повашему в коробочке слева от ствола?



От Blitz.
К АМ (28.04.2013 16:40:08)
Дата 28.04.2013 18:40:26

Ре: такая установка...

>а что повашему в коробочке слева от ствола?
Тоже самое что и в остальных коробочках на любой ДУ.

От АМ
К Blitz. (28.04.2013 18:40:26)
Дата 29.04.2013 12:50:18

Ре: такая установка...

>>а что повашему в коробочке слева от ствола?
>Тоже самое что и в остальных коробочках на любой ДУ.

так что за "тоже самое"?
От Blitz.
К АМ (29.04.2013 12:50:18)
Дата 29.04.2013 16:43:39

Ре: такая установка...

>так что за "тоже самое"?
Камера, оптика, ТПВ и ЛД, как обычно.
От АМ
К Blitz. (29.04.2013 16:43:39)
Дата 29.04.2013 21:14:56

Ре: такая установка...

>>так что за "тоже самое"?
>Камера, оптика, ТПВ и ЛД, как обычно.

и это не СУО?
От Blitz.
К АМ (29.04.2013 21:14:56)
Дата 29.04.2013 21:21:14

Ре: такая установка...

>и это не СУО?
Незнаю можно ли назвать систему наведения ДУ СУО в том понимании что обычно даётся для танков.