От sergeyr
К марат
Дата 30.04.2013 11:46:16
Рубрики Спецслужбы;

Re: К вопросу...

>>Территория и была окончательно замирена без всей этой бессмысленной жестокости.
>
>Факт наличия самостийной Украины как бы намекает на обратное.

Простите, это каким образом у Вас получается?
Раздел СССР был решен без малейшего участия выживших украинских "лесных братьев" и, более того, без их ведома. Если бы отделилась только Украина, то ещё можо было бы поразводить коспирологические теории о влиянии Руха на Кравчука, но ведь произошло ровно обратное: _российское_ же руководство при согласии украинского и белорусского приняло решение распустить СССР, хотя ни малейших признаков вооружённого сепаратистского движения ни в Украине, ни в Беларуси не было в это время и в помине.

Т.о., Вы сейчас просто признались в том, что по Вашему мнению недобитые "лесные братья" мощным конспиративным усилием проникли во все ветви власти СССР и развалили его изнутри. Это было бы им, конечно, очень лестно, но такая версия не ходит даже в националистических анекдотах - слишком уж бредово-абсурдна.
От vergen
К sergeyr (30.04.2013 11:46:16)
Дата 30.04.2013 13:26:05

можно иначе

например русский язык, вроде бы не является государственным на Украине, не помню добились ли этого хотя бы регионы с преобладанием.
Что имеет только одну причину - национализм, тесно растущий и пахнущий на основе возвеличивания всяческих недобитков.
От sergeyr
К vergen (30.04.2013 13:26:05)
Дата 30.04.2013 14:44:43

Re: можно иначе

>например русский язык, вроде бы не является государственным на Украине,
>не помню добились ли этого хотя бы регионы с преобладанием.

Давно уже добились признания региональным официальным (от статуса государственного отличается только тем, что на основании этого статуса нельзя в других регионах сделать изучение этого языка _обязательым_; государственный - именно обязательный для изучения как межэтнический).
Впрочем, даже и это признание было пустой формальностью - на деле и без того число русских школ в русских регионах _превышало_ долю русскоязычного населения в этих же регионах. (Чему я, русскоязычный, только радовался бы, если бы это не било по моему же чувству справедливости.)

>Что имеет только одну причину - национализм, тесно растущий и пахнущий на основе возвеличивания всяческих недобитков.

Простите, Вы и впрямь считаете, что мёртвые националисты были бы не _более_ удобными, а _менее_ удобными героями?
От Роман Алымов
К vergen (30.04.2013 13:26:05)
Дата 30.04.2013 13:47:09

"Телега впереди лошади" (+)

Доброе время суток!
Украина независима не потому, что там национализм, а, наоборот, там национализм потому что иначе она не будет независима. Властной (теперь уже олигархической) верхушке Украины надо сохранить незалежность, иначе её (верхушку) выкинет с поляны намного более крупная властно-олигархическая верхушка РФии. И тут любые средства хороши - не было бы украинского языка, придумали бы новый, перешли бы на латиницу в крайнем случае....
С уважением, Роман
От landman
К Роман Алымов (30.04.2013 13:47:09)
Дата 30.04.2013 14:12:00

Re: "Телега впереди...

Доброго всем времени суток
>Доброе время суток!
> Украина независима не потому, что там национализм, а, наоборот, там национализм потому что иначе она не будет независима. Властной (теперь уже олигархической) верхушке Украины надо сохранить незалежность, иначе её (верхушку) выкинет с поляны намного более крупная властно-олигархическая верхушка РФии. И тут любые средства хороши - не было бы украинского языка, придумали бы новый, перешли бы на латиницу в крайнем случае....

***Более того - "Свободу" несмотря не ее антисемитизм вполне себе финансируют украинские олигархи семитского происхождения. Бабло важнее чем какие-то нац. предрасудки.

>С уважением, Роман
С уважением Олег
От GiantToad
К landman (30.04.2013 14:12:00)
Дата 30.04.2013 14:38:25

Кто их финансирует, скажите пожалуйста? Мне искренне интересно. (-)
От landman
К GiantToad (30.04.2013 14:38:25)
Дата 30.04.2013 15:31:10

Грешат на Коломойского и как не странно на Колесникова

Доброго всем времени суток

***Но это все гнусные наветы врагов "Свободы", на самом деле партия живет на взносы (О.Тягнибок)


С уважением Олег
От GiantToad
К landman (30.04.2013 15:31:10)
Дата 30.04.2013 15:32:52

Re: Грешат на...

>***Но это все гнусные наветы врагов "Свободы", на самом деле партия живет на взносы (О.Тягнибок)


Судя по тому, что они борются с абортами и за украинский язык, а совсем не необходимой национализацией тяжелой промышленности и энергетики - они играют на руку ПР, хорошо отрабатывая свои деньги.
От Манлихер
К sergeyr (30.04.2013 11:46:16)
Дата 30.04.2013 11:54:26

Речь идет не об абстрактном факте наличия незалежной, а о националистической (+)

Моё почтение

...идеологии, получившей в незалежной вполне себе заданное идеологами УНР развитие.
Ну и факт преемства незалежности от УНР тоже никуда не спрячешь.
Потому что если бы не было связи современной Украины с лесными братьями - то незалежная сейчас считалась бы созданной в 1991, без оглядки на нациков 1910-х и 1940-х.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sergeyr
К Манлихер (30.04.2013 11:54:26)
Дата 30.04.2013 14:21:18

Речь шла о "замирении", а не о раскапывании прошлого.

Ещё раз повторюсь: замирении территории _произошло_. По факту.
То, что последних ещё живых сепаратистов 30-40гг реабилитировали _прижизненно_, а не всех посмертно - это ни малейшего влияния не оказало даже на ту гражданско-националистическую "ширму", коя в дествительности какое-то (хоть и слабое) влияние имеет.

Ещё раз: чем бы против украинской независимости помогло бы то, что вместо живых героев зарождающаяся украинская олигархия подняла бы на щит героев мертвых?
Да ничем не помогло бы - ведь мёртвые герои, напротив, только удобней живых.

>Ну и факт преемства незалежности от УНР тоже никуда не спрячешь.

А этому-то факту каким образом можно было бы помешать, уничтожив последних "лесных братьев"? Ведь правительство УНР в изгнании существовало независимо от этих остатков "лесных братьев" - выпилив их, никак нельзя было бы помешать будущей ритуальной передаче полномочий.

>Потому что если бы не было связи современной Украины с лесными братьями -
>то незалежная сейчас считалась бы созданной в 1991, без оглядки на нациков
>1910-х и 1940-х.

Во-первых, у Вас беда с базовым знанием терминологии: украинские националисты 1910-х вообще никаким бокоми близко не были нацистами, а среди украинских националистов 1940-х нацистом можно найти только методом выращивания из мухи слона.
Но это оффтопик.

Остаток же топика в том, что, во-первых, связака через _ещё живых_ "лесных братьев" никак не необходима для установления "ритуальной" связи с УНР, и, во-вторых, никакая дата создания Украины никаким боком не мешает и не могла помешать существованию оной Украины - это элементарно видно по другим советским республикам. Т.о., возобновление расправ над "лесными братьями" вообще никаким образом не могло повлиять на ход распада СССР - кроме разве что того влияния, что новая волна репрессий неизбежно породила бы новое поколение-прослойку людей, которые имели бы причины _справедливо_ ненавидеть СССР за то, что оный СССР без всякой на то необходимости (из одного лишь "у страха глаза велики" и простой бессмысленной жестокости) "выпилил" их родителей/родственников/друзей.
От Роман Алымов
К Манлихер (30.04.2013 11:54:26)
Дата 30.04.2013 13:43:03

ИМХО это не так (+)

Доброе время суток!

>Потому что если бы не было связи современной Украины с лесными братьями - то незалежная сейчас считалась бы созданной в 1991, без оглядки на нациков 1910-х и 1940-х.
******* А как же всякие "древние укры" и "украинский князь Мономах"? Для создания идеологи и совсем не обязательны какие-то фактические основания.....
С уважением, Роман