ВИФ2 NE: Ветка : Вы всё ещё боитесь НОАК? Тогда прочитайте эту статью!

От	Пауль
К	All
Дата	15.04.2013 13:09:36
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Вы всё ещё боитесь НОАК? Тогда прочитайте эту статью!

Точнее, это не статья, а рецензия на "мурзилку" от Osprey Publishing.

http://www.amazon.com/review/R22NMMO2ECXU4K/ref=cm_cr_pr_perm?ie=UTF8&ASIN=1780960565&linkCode=&nodeID=&tag=

Если коротко, то автор называет современную НОАК "бумажным тигром" (в оригинале Dog and Pony Show), у которой есть, вроде бы, современное оружие и экипировка, но по факту она недалеко ушла от 50-х годов и не имеет практического опыта современной войны.

Про автора http://www.ospreypublishing.com/authors/profile.aspx?ID=3555

С уважением, Пауль.

От	VIM
К	Пауль (15.04.2013 13:09:36)
Дата	15.04.2013 18:42:44

Значение "опыта войны" чрезмерно преувеличивается

При правильной постановке военной науки, оперативной и боевой подготовки, "опыт войны" лишь незначительно корректирует теорию и практику военного строительства мирного (предвоенного) времени. К тому же "опыт войны", не будучи адекватно осмыслен, нередко негативно влияет в последующем на практику военного строительства. Исторические примеры каждый легко найдет применительно к нашей стране и зарубежным государствам.
>С уважением, Пауль.
С уважением, ВИ

От	Grozny Vlad
К	VIM (15.04.2013 18:42:44)
Дата	15.04.2013 19:02:32

Практика - критерий истины

Без практического применения сложно оценить уровень рациональности военного строительства.
Например, в 1979 году НОАК продемонстрировала закономерно низкий уровень, в 1984 году определенные выводы были сделаны, но в силу ограниченности конфликта успешность начатых и намеченных реформ была проверена не в полной мере. С тех пор, за 30 лет, они прошли огромный путь, опираясь только на осмысление(причем не всегда критическое) чужого опыта. И что там в некоторых головах сейчас творится - еще большой вопрос...

Грозный Владислав

От	VIM
К	Grozny Vlad (15.04.2013 19:02:32)
Дата	15.04.2013 20:25:07

Если сильно мучиться, что-нибудь получиться :)

Например, в 1979 {1936} году НОАК {легион "Кондор") продемонстрировала закономерно низкий уровень, в 1984 {1939 году} определенные выводы были сделаны, но в силу ограниченности конфликта успешность начатых и намеченных реформ была проверена не в полной мере. С тех пор, за 30 лет {2 года}, они прошли огромный путь, опираясь только на осмысление (причем не всегда критическое) чужого и собственного опыта. И что там в некоторых головах {китайских Гудерианов} сейчас творится - еще большой вопрос...
Это просто исторические примеры, с Храмчихиным я не согласен :)
С уважением, ВИ

От	SSC
К	VIM (15.04.2013 20:25:07)
Дата	15.04.2013 22:09:01

Не всегда

Здравствуйте!

>Например, в 1979 {1936} году НОАК {легион "Кондор") продемонстрировала закономерно низкий уровень, в 1984 {1939 году} определенные выводы были сделаны, но в силу ограниченности конфликта успешность начатых и намеченных реформ была проверена не в полной мере. С тех пор, за 30 лет {2 года}, они прошли огромный путь, опираясь только на осмысление (причем не всегда критическое) чужого и собственного опыта. И что там в некоторых головах {китайских Гудерианов} сейчас творится - еще большой вопрос...
>Это просто исторические примеры, с Храмчихиным я не согласен :)

Однако легион "Кондор" не демонстрировал низкий уровень в 1936, и основные инструменты блицкрига отработал ещё тогда. Низкий уровень демонстрировали советские авиакомандиры, и этот уровень так и остался низким через 5 лет.

С уважением, SSC

От	VIM
К	SSC (15.04.2013 22:09:01)
Дата	15.04.2013 22:35:42

Понимание трактуется преимущественно

>Однако легион "Кондор" не демонстрировал низкий уровень в 1936, и основные инструменты блицкрига отработал ещё тогда. Низкий уровень демонстрировали советские авиакомандиры, и этот уровень так и остался низким через 5 лет.
как результат смыслового восприятия речевого сообщения. Варум верштеест зи нихт?
>С уважением, SSC
С уважением, ВИ

От	SSC
К	VIM (15.04.2013 22:35:42)
Дата	15.04.2013 23:37:08

Да, сидеть на работе допоздна вредно :) (-)

От	VIM
К	SSC (15.04.2013 23:37:08)
Дата	16.04.2013 00:11:28

Сигнал понял, ушёл домой :) (-)

От	АМ
К	SSC (15.04.2013 22:09:01)
Дата	15.04.2013 22:21:37

Re: Не всегда

От	ttt2
К	Пауль (15.04.2013 13:09:36)
Дата	15.04.2013 16:26:04

А много кто имеет практический опыт современной войны?

>Если коротко, то автор называет современную НОАК "бумажным тигром" (в оригинале Dog and Pony Show), у которой есть, вроде бы, современное оружие и экипировка, но по факту она недалеко ушла от 50-х годов и не имеет практического опыта современной войны.

Разве что Израиль, немного США.

Считать ли серьезным опытом 888 и то спорно. А уж вялые перестрелки с талибами и подавно.

А так Китай довольно серьезно воевал в 1979 скажем.

>Про автора http://www.ospreypublishing.com/authors/profile.aspx?ID=3555

>С уважением, Пауль.
С уважением

От	Skvortsov
К	Пауль (15.04.2013 13:09:36)
Дата	15.04.2013 13:48:57

R. A Forczyk заканчивает рецензию на книгу словами:

I hope the author does volumes on the naval and air forces, but readers should be aware that this is a very glossy coverage, without any attempt at a balanced assessment.

А автор рецензируемой книги - Benjamin Lai.

http://www.mirageswar.com/uniform/51970-osprey-elite-194-the-chinese-peoples-liberation-army-since-1949.html

От	Grozny Vlad
К	Пауль (15.04.2013 13:09:36)
Дата	15.04.2013 13:39:15

"Пепел Клааса" слишком сильно стучится в сердце автора рецензии

В том смысле, что китайские товарищи давно не рассматривают события на площади с точки зрения проведения военной операции, а присоединение Тибета за серьезную войну никогда и не считали. Лучше бы он вместо этого вспомнил кризисы в Тайваньском проливе или военную помощь Вьетнаму...
>Если коротко, то автор называет современную НОАК "бумажным тигром" (в оригинале Dog and Pony Show), у которой есть, вроде бы, современное оружие и экипировка, но по факту она недалеко ушла от 50-х годов и не имеет практического опыта современной войны.
Про отсутствие опыта(особенно оперативного и стратегического) - единственная здравая мысль автора. Умиляет попытка сделать далеко идущие выводы по "парадным" фотографиям. "Глубокий" анализ экипировки тоже производит впечатление.
Борьба за гражданские права унтер-офицеров идет вразрез с местными традициями, причем не только военными...

Грозный Владислав

От	В. Кашин
К	Grozny Vlad (15.04.2013 13:39:15)
Дата	15.04.2013 14:37:10

Re: "Пепел Клааса"...

Добрый день!

>Борьба за гражданские права унтер-офицеров идет вразрез с местными традициями, причем не только военными...
Тем более, что ситуация с их гражданскими правами, в том числе с правом на семейную жизнь меняется на глазах. Да и у офицеров тоже в этом вопросе происходят изменения. Кстати, офицерские свадьбы (большие, разом много пар) - популярный сюжет фоторепортажей официальных СМИ.

С уважением, Василий Кашин

От	Инженер-109
К	Пауль (15.04.2013 13:09:36)
Дата	15.04.2013 13:14:28

Дождемся когда она этот опыт получит?

>Если коротко, то автор называет современную НОАК "бумажным тигром" (в оригинале Dog and Pony Show), у которой есть, вроде бы, современное оружие и экипировка, но по факту она недалеко ушла от 50-х годов и не имеет практического опыта современной войны.

...опыта нет, но есть выучка и готовность - а значит в реальной ситуации процесс "обучения" пойдет очень быстро