От Гегемон
К Пехота
Дата 20.04.2013 13:21:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Военные аналитики-страноведы

Скажу как гуманитарий

>А Вам не кажется, уважаемый Гегемон, что здесь:
>>Оценки наших перспектив в случае переноса сирийских технологий на нашу почву были очень не радужными,
>и здесь:
>>Как они себе представляют в России вооруженное противостояние поддержанного меньшинством светского режима и поддержанного большинством населения радикально-исламского движения?
>речь идёт о совершенно разных вещах?
Мне кажется, что одно без другого невозможно.
Гражданская война в Сирии - явление, естественное для ближневосточного мусульманского общества.

Т.е. методы дестабилизации, которыми была подорвана устойчивость режима Баас в Сирии, малоприменимы в России.


С уважением
От Пехота
К Гегемон (20.04.2013 13:21:41)
Дата 20.04.2013 14:30:46

Re: Военные аналитики-страноведы

Салам алейкум, аксакалы!

>>А Вам не кажется, уважаемый Гегемон, что здесь:
>>>Оценки наших перспектив в случае переноса сирийских технологий на нашу почву были очень не радужными,
>>и здесь:
>>>Как они себе представляют в России вооруженное противостояние поддержанного меньшинством светского режима и поддержанного большинством населения радикально-исламского движения?
>>речь идёт о совершенно разных вещах?
>Мне кажется, что одно без другого невозможно.

Невозможно противостояние без технологий или технологии без противостояния?

>Гражданская война в Сирии - явление, естественное для ближневосточного мусульманского общества.

А гражданская война в, например, Узбекистане естественна для мусульманского общества? А в Казахстане?

>Т.е. методы дестабилизации, которыми была подорвана устойчивость режима Баас в Сирии, малоприменимы в России.

Все-все методы?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (20.04.2013 14:30:46)
Дата 20.04.2013 15:29:23

Re: Военные аналитики-страноведы

Скажу как гуманитарий

>>>А Вам не кажется, уважаемый Гегемон, что здесь:
>>>>Оценки наших перспектив в случае переноса сирийских технологий на нашу почву были очень не радужными,
>>>и здесь:
>>>>Как они себе представляют в России вооруженное противостояние поддержанного меньшинством светского режима и поддержанного большинством населения радикально-исламского движения?
>>>речь идёт о совершенно разных вещах?
>>Мне кажется, что одно без другого невозможно.
>Невозможно противостояние без технологий или технологии без противостояния?
Невозможно применить взорвать общество, применяя к нему подрывные методы, сработавшие в принципиальной отличной обстановке.

>>Гражданская война в Сирии - явление, естественное для ближневосточного мусульманского общества.
>А гражданская война в, например, Узбекистане естественна для мусульманского общества? А в Казахстане?
Гражданская война в Узбекистане - вполне возможна.
Но для гражданской войны нужны условия, участники и поддерживающая стороны среда. Если (чисто гипотетически) что-то полыхнет в России - это будет выглядеть совсем не так, как в Узбекистане.

>>Т.е. методы дестабилизации, которыми была подорвана устойчивость режима Баас в Сирии, малоприменимы в России.
>Все-все методы?
Апеллировать к мусульманской улице не получится.

С уважением
От Пехота
К Гегемон (20.04.2013 15:29:23)
Дата 20.04.2013 23:01:34

Re: Военные аналитики-страноведы

Салам алейкум, аксакалы!

>Невозможно применить взорвать общество, применяя к нему подрывные методы, сработавшие в принципиальной отличной обстановке.
Угу. Поэтому нужно изменить обстановку до аналогичной и применить уже работающие методы.

>>>Гражданская война в Сирии - явление, естественное для ближневосточного мусульманского общества.
>>А гражданская война в, например, Узбекистане естественна для мусульманского общества? А в Казахстане?
>Гражданская война в Узбекистане - вполне возможна.
Я же не спросил возможна или нет (понятно, что ещё как возможна). Я спросил: естественна ли? И да, про Казахстан Вы забыли.

>Но для гражданской войны нужны условия, участники и поддерживающая стороны среда. Если (чисто гипотетически) что-то полыхнет в России - это будет выглядеть совсем не так, как в Узбекистане.
Кто бы сомневался. А в Украине не как в России, а в Грузии не как в Украине. А "запорожец" выглядит совсем не так, как "мерседес", но оба ездят на круглых колёсах.

>Апеллировать к мусульманской улице не получится.
Почему?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (20.04.2013 23:01:34)
Дата 20.04.2013 23:58:20

Re: Военные аналитики-страноведы

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Невозможно применить взорвать общество, применяя к нему подрывные методы, сработавшие в принципиальной отличной обстановке.
>Угу. Поэтому нужно изменить обстановку до аналогичной и применить уже работающие методы.
Для этого придется сильно поменять состав населения.

>>>>Гражданская война в Сирии - явление, естественное для ближневосточного мусульманского общества.
>>>А гражданская война в, например, Узбекистане естественна для мусульманского общества? А в Казахстане?
>>Гражданская война в Узбекистане - вполне возможна.
>Я же не спросил возможна или нет (понятно, что ещё как возможна). Я спросил: естественна ли? И да, про Казахстан Вы забыли.
Про Казахстан я ничего не могу сказать.

>>Но для гражданской войны нужны условия, участники и поддерживающая стороны среда. Если (чисто гипотетически) что-то полыхнет в России - это будет выглядеть совсем не так, как в Узбекистане.
>Кто бы сомневался. А в Украине не как в России, а в Грузии не как в Украине. А "запорожец" выглядит совсем не так, как "мерседес", но оба ездят на круглых колёсах.
Аналогии такие аналогии. Но запчасти от "Запорожца" к "Жигулям" не подойдут.

>>Апеллировать к мусульманской улице не получится.
>Почему?
Потому что ближневосточной мусульманской улицы в России нет. Что-то подобное (но не то же самое) можно найти на Северном Кавказе, который не дает достаточной доли населения, чтобы можно было говорить о всеобщем восстании.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (20.04.2013 23:58:20)
Дата 21.04.2013 00:59:37

Re: Военные аналитики-страноведы

Салам алейкум, аксакалы!

>>Угу. Поэтому нужно изменить обстановку до аналогичной и применить уже работающие методы.
>Для этого придется сильно поменять состав населения.
Какой именно состав? Если конфессиональный, то это не так уж сложно, как может представляться. Вы в курсе, что число мусульман в России растёт? И, более того, растёт число салафитов. Их, вон, уже в Москве и Питере вылавливают.

>Про Казахстан я ничего не могу сказать.
Казахстан, моё мнение, держится на честном слове на авторитете, политическом весе и аппаратном опыте Нурсултана Абишевича. То есть на вещах крайне эфемерных, особенно в свете того, что Назарбаеву уже 75.

>>Кто бы сомневался. А в Украине не как в России, а в Грузии не как в Украине. А "запорожец" выглядит совсем не так, как "мерседес", но оба ездят на круглых колёсах.
>Аналогии такие аналогии. Но запчасти от "Запорожца" к "Жигулям" не подойдут.
Да всё в порядке с аналогиями. "Запорожец" с движком от "жигулей" наблюдал неоднократно. Сиденья, баранка и рычаг пееключения скоростей свободно переставляются с одной машины на другую.
Я ведь не просто так вспомнил Украину и Грузию. И там и там были свои условия, а цветные революции успешно победили в обеих странах.

>Потому что ближневосточной мусульманской улицы в России нет. Что-то подобное (но не то же самое) можно найти на Северном Кавказе, который не дает достаточной доли населения, чтобы можно было говорить о всеобщем восстании.
А мусульманская улица обязательно должна быть ближневосточной? Татарской или башкирской она не может быть?
Без всеобщего восстания вполне можно обойтись. Достаточно создать напряжённость в нескольких крупных регионах одновременно, чтобы ситуация в России резко ухудшилась. А если к этому присоединить напряжённость в Казахстане, то Чечня покажется детским утренником. И в ней, кстати, рецидив также возможен. Те, кто направлял оружие на федеральные войска ещё живы и дееспособны.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Nachtwolf
К Пехота (21.04.2013 00:59:37)
Дата 21.04.2013 02:32:57

Не верю!

>Да всё в порядке с аналогиями. "Запорожец" с движком от "жигулей" наблюдал неоднократно. Сиденья, баранка и рычаг пееключения скоростей свободно переставляются с одной машины на другую.

Мало того, что по габаритам не встанет - так ещё и радиатор там некуда воткнуть.
От Salegor
К Nachtwolf (21.04.2013 02:32:57)
Дата 21.04.2013 12:21:02

даже в горбатый совали и на гонки :) (-)
От dragon.nur
К Nachtwolf (21.04.2013 02:32:57)
Дата 21.04.2013 10:07:19

Re: Не верю!

>>Да всё в порядке с аналогиями. "Запорожец" с движком от "жигулей" наблюдал
>Мало того, что по габаритам не встанет - так ещё и радиатор там некуда воткнуть.
Гуглите, и дадено будет вам. Полно таких переделок, и даже о среднемоторных я слыхал -- с силовым агрегатом от Москвича 2141, но ВАЗовским мотором.
С уважением, Эд
От zero1975
К Nachtwolf (21.04.2013 02:32:57)
Дата 21.04.2013 03:59:23

Re: Не верить - Ваше священное право :-)

>>Да всё в порядке с аналогиями. "Запорожец" с движком от "жигулей" наблюдал неоднократно. Сиденья, баранка и рычаг пееключения скоростей свободно переставляются с одной машины на другую.
>
>Мало того, что по габаритам не встанет - так ещё и радиатор там некуда воткнуть.

http://tebus.users.photofile.ru/photo/tebus/92342/xlarge/1377631.jpg


http://zaz-dnepr.org.ua/photos/x_8ed40d5c.jpg


http://zaz-dnepr.org.ua/photos/x_b9d64409.jpg


http://www.rs-tuning.narod.ru/komanda/P4190342.JPG

Радиатор обычно ставят впереди - иначе нормального охлаждения не получается.
Вариантов - масса. Посмотрите, например, здесь:
http://photo.qip.ru/users/tebus/92342/
От Пехота
К Nachtwolf (21.04.2013 02:32:57)
Дата 21.04.2013 02:42:24

Re: Не верю!

Салам алейкум, аксакалы!

>Мало того, что по габаритам не встанет - так ещё и радиатор там некуда воткнуть.

В подробности я не вникал. Но практика показывает, что народные умельцы могут многое.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Pav.Riga
К Гегемон (20.04.2013 15:29:23)
Дата 20.04.2013 19:36:50

Re: Апеллировать к мусульманской улице судя ТВ о субботнике в Москве...


>Оценки наших перспектив в случае переноса сирийских технологий на нашу почву были очень не радужными,

Апеллировать к мусульманской улице судя вашему ТВ о субботнике в Москве
вполне возможно.Вполне густая толпа спортивных молодых людей мусульманской
наружности с усмешкой глядящих на разложенные метлы и лопаты и "туземных"
московских старушек берущихся за снасть ...
В данном случае я бы не переоценивал способность старушек ,даже с претензией на интеллегентность, к сопротивлению. Думаю генералы ближе
к истине...

С уважением к Вашему мнению.
От Юрий А.
К Pav.Riga (20.04.2013 19:36:50)
Дата 20.04.2013 20:07:58

Прежде чем конспироложством заниматься, итоги переписи населения посмотрите. :) (-)
От Лейтенант
К Юрий А. (20.04.2013 20:07:58)
Дата 21.04.2013 23:11:41

Иммет значение не только численность призывного контингента, но процент

от этого контингента, который реально можно мобилизовать.
От Гегемон
К Pav.Riga (20.04.2013 19:36:50)
Дата 20.04.2013 19:44:39

Нельзя

Скажу как гуманитарий

> Апеллировать к мусульманской улице судя вашему ТВ о субботнике в Москве
>вполне возможно.Вполне густая толпа спортивных молодых людей мусульманской
>наружности с усмешкой глядящих на разложенные метлы и лопаты и "туземных"
>московских старушек берущихся за снасть ...
Вы представляете, какую часть населения России они составляют?


> В данном случае я бы не переоценивал способность старушек ,даже с претензией на интеллегентность, к сопротивлению. Думаю генералы ближе >к истине...
Мусульманской улице в Сирии сопротивляются не интеллигентные старушки, а государство со спецслужбами и армией , опирающейся на призывные ресурсы. Вот с призывными ресурсами у государства там плохо - население дает бойцов противоположной стороне.


>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Pav.Riga
К Гегемон (20.04.2013 19:44:39)
Дата 20.04.2013 20:02:18

Re: Нельзя

>Скажу как гуманитарий


Вы представляете, какую часть населения России они составляют?

Среди активной части мужского населения того же "региона Большой Москвы"
порядка 20-25 % если брать оценки вашего ТВ.Так что в случае активной
дискусии этих молодых людей с рынков и строек достаточно для устранения
с улиц неправильно мыслящих.Вспомните недавний декабрь где произошли беспорядки после убийства болельщика ... ( и на чьей стороне был силовой
и численный перевес тогда )



Мусульманской улице в Сирии сопротивляются не интеллигентные старушки, а государство со спецслужбами и армией , опирающейся на призывные ресурсы. Вот с призывными ресурсами у государства там плохо - население дает бойцов противоположной стороне.
Тут сложно сказать о методах вербовки и мобилизации.Крепко подозреваю
что пару дюжин "правильных мусульман из соседней страны" более способны
мобилизовать парня из сунитского квартала в ряды "фридомфайтеров" чем госслужащие.Особенно с учетом "большевиской методы" спроса с семьи бывшей
эффективной еще во времена Льва Давидовича.



С уважением к Вашему мнению.
От dragon.nur
К Pav.Riga (20.04.2013 20:02:18)
Дата 21.04.2013 10:04:20

Re: Нельзя

>Особенно с учетом "большевиской методы" спроса с семьи бывшей
>эффективной еще во времена Льва Давидовича.
Большевистской ли была метода коллективной ответственности в русской деревенской общине? А ведь родственные узы там вполне себе были сверху донизу. Ergo Лев Давыдыч может лишь претендовать на творческое развитие. Сама эта метода восходит к вполне себе ветхозаветным временам, и в т.н. авраамической религии, считающей Христа пророком (т.е. фактически также претендующей на "творческое развитие наследия" иудаизма) это -- нормальное развитие событий.

С уважением, Эд
От Pav.Riga
К dragon.nur (21.04.2013 10:04:20)
Дата 21.04.2013 19:23:04

Re: Нельзя-прочий мир от этого зверства уже отказался а Л.Д. внедрил подлость


Большевистской ли была метода коллективной ответственности в русской деревенской общине? А ведь родственные узы там вполне себе были сверху донизу. Ergo Лев Давыдыч может лишь претендовать на творческое развитие. Сама эта метода восходит к вполне себе ветхозаветным временам, и в т.н. авраамической религии, считающей Христа пророком (т.е. фактически также претендующей на "творческое развитие наследия" иудаизма) это -- нормальное развитие событий.

Прочий мир от этого зверства в 19-м веке уже отказался а Л.Д. внедрил подлость вновь.В остальном мире(жувущем в Европейских традициях) такого в 19 веке уже не было.И только Л.Д.с компанией начали внедрять новое /хорошо забытое старое/с заложничеством и казнями семей своих противников в стиле библейских жестокостей.Ну и "фридомфайтеры" в Сирии тоже отыгрываются на семьях сунитов оставшихся в рядах правительственной армии.

С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Pav.Riga (21.04.2013 19:23:04)
Дата 21.04.2013 20:53:42

Взятие и растрел заложников разрешались "правилами боя" американской армии

времен WW2. Это так, для примера. Так что Лев Давидович просто далеко зашел в применении общепринятых на то время мер, а не сделал нечто в принципе экстраординарное.
От Pav.Riga
К Лейтенант (21.04.2013 20:53:42)
Дата 21.04.2013 23:50:42

Re: Взятие и растрел заложников разрешались у чужих,а ЛД зверствовал дома...

>времен WW2. Это так, для примера. Так что Лев Давидович просто далеко зашел в применении общепринятых на то время мер, а не сделал нечто в принципе экстраординарное.
Взятие и растрел заложников разрешались у чужих,а ЛД зверствовал дома...
Причем сочетал это с наглым лицемерием.Да и относился к своим уж очень
жестоко с полной уверенности в безнаказанности.Хотя был еще и ярко выраженным трусом ( к примеру эпизод на эсминце Трухменец Ставрапольский
на Волге )Ну и еще уж очень жестоко он поступал с превращаемыми в Трудармейцев которые умирали десятками тысяч как к примеру строители
Алгембы.
Хотя англосаксы испокон века отличались жестокостью на которую "имели право",попрекая своих противников за то же.

С уважением к Вашему мнению.


*хотя может он считал себя гражданином Мира который имеет право...
От Юрий А.
К Pav.Riga (20.04.2013 20:02:18)
Дата 20.04.2013 22:08:32

Re: Нельзя

>Среди активной части мужского населения того же "региона Большой Москвы"
>порядка 20-25 % если брать оценки вашего ТВ.Так что в случае активной
>дискусии этих молодых людей с рынков и строек достаточно для устранения
>с улиц неправильно мыслящих.Вспомните недавний декабрь где произошли беспорядки после убийства болельщика ... ( и на чьей стороне был силовой
>и численный перевес тогда )

Приблизительно вот так

http://www.youtube.com/watch?v=uhL0AVlZnVk

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Pav.Riga
К Юрий А. (20.04.2013 22:08:32)
Дата 21.04.2013 19:50:27

Re: Нельзя по джентельменски они не станут как и там у вас один /трое



Приблизительно вот так...

Спасибо просмотрел но парней способных в одиночку одолеть троих не большинство.Причем восточные люди если верить Сети предпочтение отдают
"поединкам" в выгодном соотношении.Сужу по себе- оказавшись в Марселе
в обществе собственной дочери 18 лет,забрел умный в кафе подальше от центра
за кофем замеченные групкой молодых людей говорящих на своем ( не французком)*языке почуствовал себя весьма скверно когда стали показывать в нашу сторону пальцем.Из впечатлений прошедшего лета это запомнилось ярче.


С уважением к Вашему мнению.

* на французском я к тому же не говорю тоже а английский и у французов
вызывает воспоминание о обиде наненсенной Наполеону ...
От Пехота
К Pav.Riga (21.04.2013 19:50:27)
Дата 21.04.2013 22:45:23

Re: Нельзя по...

Салам алейкум, аксакалы!

> * на французском я к тому же не говорю тоже а английский и у французов
>вызывает воспоминание о обиде наненсенной Наполеону ...

Надо было на русском говорить:
http://www.youtube.com/watch?v=LITd579CBDU
:)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Pav.Riga (21.04.2013 19:50:27)
Дата 21.04.2013 22:28:58

Re: Нельзя по...

>Спасибо просмотрел но парней способных в одиночку одолеть троих не большинство.Причем восточные люди если верить Сети предпочтение отдают

Вы как-то не внимательно смотрели. К одному присоединились случайные прохожие и дружно били бородачей.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Лейтенант
К Юрий А. (21.04.2013 22:28:58)
Дата 21.04.2013 22:38:07

Re: Нельзя по...

>Вы как-то не внимательно смотрели. К одному присоединились случайные прохожие и дружно били бородачей.

Увы, обычно все наоборот - случайные прохожие отводят глаза и ускоряют шаг.
От Юрий А.
К Лейтенант (21.04.2013 22:38:07)
Дата 21.04.2013 22:48:37

Re: Нельзя по...

>>Вы как-то не внимательно смотрели. К одному присоединились случайные прохожие и дружно били бородачей.
>
>Увы, обычно все наоборот - случайные прохожие отводят глаза и ускоряют шаг.

Я так понимаю, это из Вашего личного опыта?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Лейтенант
К Юрий А. (21.04.2013 22:48:37)
Дата 21.04.2013 23:15:10

В том числе. (-)
От Юрий А.
К Лейтенант (21.04.2013 23:15:10)
Дата 21.04.2013 23:24:13

Вы ускоряли шаг и отводили глаза? (-)
От Лейтенант
К Юрий А. (21.04.2013 23:24:13)
Дата 21.04.2013 23:29:51

Да. Сотни других людей тоже.

В одном из случаев, например, дело происходило на входе в крупный торговый центр. В другом в метро в час пик.
От И. Кошкин
К Лейтенант (21.04.2013 23:29:51)
Дата 22.04.2013 08:07:59

Фу-у-у, какое сыкунство. Но вас никто не пожалеет и не поймет (-)
От Гегемон
К Pav.Riga (20.04.2013 20:02:18)
Дата 20.04.2013 20:40:33

Именно

Скажу как гуманитарий

> Тут сложно сказать о методах вербовки и мобилизации.Крепко подозреваю >что пару дюжин "правильных мусульман из соседней страны" более способны >мобилизовать парня из сунитского квартала в ряды "фридомфайтеров" чем госслужащие.Особенно с учетом большевиской методы" спроса с семьи бывшей >эффективной еще во времена Льва Давидовича.

Что-то у партии и правительства не выходит аналогичная мобилизация, несмотря на раскол внутри суннитской общины.
Но даже и при насильственной мобилизации - вы представляете себе, сколько может мобилизовать государство из русского населения?

С уважением
От Пехота
К Гегемон (20.04.2013 20:40:33)
Дата 20.04.2013 23:03:18

Re: Именно

Салам алейкум, аксакалы!

>Но даже и при насильственной мобилизации - вы представляете себе, сколько может мобилизовать государство из русского населения?

Что-то в 94-м не много мобилизовали. Да и в 99-м тоже.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (20.04.2013 23:03:18)
Дата 21.04.2013 00:12:22

Re: Именно

Скажу как гуманитарий

>>Но даже и при насильственной мобилизации - вы представляете себе, сколько может мобилизовать государство из русского населения?
>Что-то в 94-м не много мобилизовали. Да и в 99-м тоже.
В 1994 и 1999 гг. речь не шла о существовании русского государства и не было никакой мобилизации.


С уважением
От Пехота
К Гегемон (21.04.2013 00:12:22)
Дата 21.04.2013 00:54:54

Re: Именно

Салам алейкум, аксакалы!

>>Что-то в 94-м не много мобилизовали. Да и в 99-м тоже.
>В 1994 и 1999 гг. речь не шла о существовании русского государства и не было никакой мобилизации.

В 91-м речь шла о существовании советского государства. Никого не мобилизовали. А я и сейчас помню передачи в которых обсуждалось на сколько частей распадётся Россия после распада СССР.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (21.04.2013 00:54:54)
Дата 21.04.2013 10:27:59

Re: Именно

Скажу как гуманитарий

>>>Что-то в 94-м не много мобилизовали. Да и в 99-м тоже.
>>В 1994 и 1999 гг. речь не шла о существовании русского государства и не было никакой мобилизации.
>В 91-м речь шла о существовании советского государства. Никого не мобилизовали. А я и сейчас помню передачи в которых обсуждалось на сколько частей распадётся Россия после распада СССР.
В 1991 году советское государство распадалось по воле граждан, а вооруженное противостояние имело место только на национальных окраинах. Против кого мобилизация?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Олег...
К Гегемон (21.04.2013 10:27:59)
Дата 21.04.2013 18:50:46

Re: Именно

>В 1991 году советское государство распадалось по воле граждан

Вопреки воле граждан.

>...а вооруженное противостояние имело место только на национальных окраинах.

Противостояние чему?