От certero
К All
Дата 12.04.2013 07:18:56
Рубрики Прочее; WWI; WWII;

Оккупация Германии в ПМВ - почему не произошло?

Читал высказывания, что если бы Германия была оккупирована, то ВМВ могло бы не быть.
От Robert
К certero (12.04.2013 07:18:56)
Дата 12.04.2013 22:23:35

Ре: Оккупация Германии...

Там так:

- союзникам нужны были репарации с Германии (очень большая сумма)
- иx брали так: была создана "Рурская демилитаризованная зона" (там угольные шаxты, а уголь тогда был одним из немногиx экспортныx товаров который Германия могла поставлять: конверсии ее промышленности на выпуск гражданской продукции надо было еще ждать, а уголь был готов "сразу" к экспорту).
- также сразу взяли какие-то территории (что-то в Южной Африке бывшее германское, какие-то (не помню подробностей) спорные (еще с франко-прусской войны) вопросы по Эльзасу и Лотарингии, ну и по мелочи немного.

Так вот эта "демилитаризованая зона" - это фактически оккупация: Германии запрещено иметь там войска (т.е. туда в любую минуту можно ввести войска союзников), но пока Германия репарации платит - войск союзников там нет (просто из соображений что они там не нужны: всё и так идет на условияx союзников ведь):

>В течение 1-й пол. 20-х гг. ХХ в. войска Антанты неоднократно вторгались на территорию Рейнской демилитаризованной зоны в ответ на те или иные внешнеполитические действия Германии. Наиболее известен в этой связи Рурский конфликт 1923—1925 гг. — долгосрочная оккупация Рура франко-бельгийскими войсками...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Ввод кстати войск в Рур - был первым шагом Гитлера по нарушению им Версальскиx договоренностей (еще задолго до аншлюса, Чеxословакии, переговоров с Чемберленом, Мюнxена, и тому подобного).
От pamir70
К Robert (12.04.2013 22:23:35)
Дата 13.04.2013 20:42:33

Ре: Оккупация Германии...

>Там так:


>Так вот эта "демилитаризованая зона" - это фактически оккупация: Германии запрещено иметь там войска (т.е. туда в любую минуту можно ввести войска союзников), но пока Германия репарации платит - войск союзников там нет (просто из соображений что они там не нужны: всё и так идет на условияx союзников ведь):

Вот только согласно г-ну Джордану "Германская проблема в 1918-1939 году" суммы репараций едва хватало для покрытия расходов на оккупацию...
По крайней мере года три.Поэтому и заключили в 1929м "Постоянное соглашение о репарациях" эвакуировав Рейнскую область за 5 лет до предусмотренного Версальским договором
От PK
К certero (12.04.2013 07:18:56)
Дата 12.04.2013 17:24:33

Потому что воевать надоело не только Йоханам и Иванам, но и Жанам и Джонам (-)
От Валера
К certero (12.04.2013 07:18:56)
Дата 12.04.2013 16:23:24

Потому что Германия не капитуировала, а подписало перемирие на ...

очень жёстких условиях. Но это всё оавно не безоговорочная капитуляция.
От digger
К Валера (12.04.2013 16:23:24)
Дата 12.04.2013 20:21:51

Re: Потому что

А если бы они поставили условие оккупировать,нeмцы бы не согласились? И вообще,зачем оккупация и что там делать войскам? Во Франко-Прусскую войну,например, немцы стояли,пока французы не выплатили контрибуцию.
От vladvitkam
К digger (12.04.2013 20:21:51)
Дата 12.04.2013 20:42:49

Re: ну так французы пробовали Рур оккупировать

> А если бы они поставили условие оккупировать,нeмцы бы не согласились? И вообще,зачем оккупация и что там делать войскам? Во Франко-Прусскую войну,например, немцы стояли,пока французы не выплатили контрибуцию.

- без особой практической пользы
От digger
К vladvitkam (12.04.2013 20:42:49)
Дата 12.04.2013 21:09:53

Re: ну так...

Для того же : возникли сложности с контрибуцией, пробовали брать продукцией.
От certero
К Валера (12.04.2013 16:23:24)
Дата 12.04.2013 16:32:20

Re: Потому что

>очень жёстких условиях. Но это всё равно не безоговорочная капитуляция.
Спасибо, я действительно это не до конца понимал.
От Дмитрий Козырев
К certero (12.04.2013 07:18:56)
Дата 12.04.2013 16:14:10

В силу англо-американской политики

Ввиду революции в России и распада АВИ - если еще и оккупировать Германию - Франция оставалась единственной державой в континентальной европе на что англосаксы пойти никак не могли.
От Chestnut
К certero (12.04.2013 07:18:56)
Дата 12.04.2013 15:48:20

Re: Оккупация Германии...

>Читал высказывания, что если бы Германия была оккупирована, то ВМВ могло бы не быть.

Если бы союзники истребили всех немцев, ВМВ точно бы не было

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От selioa
К Chestnut (12.04.2013 15:48:20)
Дата 15.04.2013 11:40:35

Великобритания бы нашла "новых немцев". (-)
От Bronevik
К Chestnut (12.04.2013 15:48:20)
Дата 12.04.2013 15:55:43

Союзники слишком надорвались во всяких "бойнях и мясорубках", чтобы

Доброго здравия!
>>Читал высказывания, что если бы Германия была оккупирована, то ВМВ могло бы не быть.
>
>Если бы союзники истребили всех немцев, ВМВ точно бы не было

Устраивать войну "до последнего немца".

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alex-WW1
К certero (12.04.2013 07:18:56)
Дата 12.04.2013 09:09:48

Что хотели, союзники оккупировали и держали несколько лет (-)