От andrew~han
К sas
Дата 11.04.2013 10:21:53
Рубрики WWII; Флот;

Re: 2sas возвращаясь...

>1. При всем уважении, но Вы хоть сами читаете, что пишите? Набег состоялся 21-го апреля. Марита началась 6-го. 21-го греки уже готовились сдаваться, а англичане эвакуироваться.
>2. Так что 10 авиакорпуса там уже не было.

Сорри, время позднее уже ))
Но все остальное вы аккуратно обошли, впрочем это не важно. После прочтения нашей с вами дискуссии, и всего остального у меня лично возникла следующая картина происходящего.
1. Действительно, для эффективного воздействия на конвои в африку нужны НК, минимум КРЛ и ЭМ на Мальте, чего в январе-феврале не было. Разовые акции были возможны, но принципиально вопроса не решали.
2. Не было потому что, и это, на мой взгляд, убедительно показывает Садкович с июня 40 по январь 41 ее эффективно прессовала РАИ и держать там НК было рискованно все же.
3. Держать было бы и можно, но как показал англичанам опыт войны против италов в 40-начале 41, доставленные в Африку грузы весьма эффективно потом достаются англичанам. То есть можно добиться своего и за счет сухопутной группировки и действия ПЛ+мины.
4. В свете побед английского оружия над 10 итальянской армией везде видимо царило благое настроение и считали, что справятся там и без особого вмешательства флота. А у К. и без того хватало забот, к тому же, как мы видим, над его действиями постоянно витал Лондон со своими взглядами на то, что и кому и нужно в данный момент (что логично). К тому же хотел эффектрных акций. Какие-то ТР этому явно не способствовали.
5. Воздействовать на Триполи с воздуха даже в январе-феврале 41 было реально только, согласен, на Мальте для этого было мало сил, да и то, что было летало на итальянские ВМБ. Сухопутная авиация была далеко, хотя потенциально дотягиваться до Триполи могла. Впрочем, разрушить порт тк, чтобы тот не смог разгрузить первые 3 ТР с немцами, было нельзя, соглашусь. НО снизить его возможности для следующих эшелонов - ИМХО можно.
6. Как выясняется, первые 3 ТР все же нарвались на ПЛ, в в альтернативку вполне можно включить потопление минимум 1 ТР, и как бы пошло дело потом - никто не знает.
7. Ошибкой было вообще перебрасывать в феврале войска в Грецию, пока не добит противник. Полагаю, что совокупных сил британцев должно было хватить для отражения передовых отрядов Роммеля, более того, скорее всего они бы прошли дальше, чем в реале, и Триполи уже гарантировано подпадал под действие наземной авиации. Впрочем с этим никто не спорит.

Короче говоря, опять недооценка противника и уверенность в собственных силах. Хотя формальные признаки на тот момент англичанам не давали поводов для беспокойства.

От sas
К andrew~han (11.04.2013 10:21:53)
Дата 11.04.2013 13:55:34

Re: 2sas возвращаясь...

>>1. При всем уважении, но Вы хоть сами читаете, что пишите? Набег состоялся 21-го апреля. Марита началась 6-го. 21-го греки уже готовились сдаваться, а англичане эвакуироваться.
>>2. Так что 10 авиакорпуса там уже не было.
>
>Сорри, время позднее уже ))
>Но все остальное вы аккуратно обошли, впрочем это не важно.
И что же именно такого важного я обошел? Пока новые факты лучше укладываются именно в мою версию, а не в Вашу.

> После прочтения нашей с вами дискуссии, и всего остального у меня лично возникла следующая картина происходящего.

И эта картина, опять-таки не дает никакой грамотной развилки по непоявлению Роммеля в Африке. Вы уж извините, что я все остально поскипал, но там не с чем толком дискутировать. Да, могли слегка замедлить выгрузку, но ее прерывание или устроение "ноября 41" в феврале не позволяет общаяч обстановка на театре.
В общем "икание больного".

>Короче говоря, опять недооценка противника и уверенность в собственных силах. Хотя формальные признаки на тот момент англичанам не давали поводов для беспокойства.
Ну вот, видитие. Это мы сейчас знаем, как Роммель англичан гонял. они этого в феврале 41-го не знали.