От andrew~han
К All
Дата 11.04.2013 01:23:25
Рубрики WWII; Флот;

2sas возвращаясь к напечатанному, то есть 1941. Открыл тут O'Hara Struggle for

the Middle Sea

В книге содержится ряд уточнений к нашему разговору. Итак.
По конвоям
с октября 1940 по январь 1941 РМ ежемесячно в среднем доставляла в Африку 49,4 тыс. тонн грузов и 6981 человек, потери 0,9% людей и 3,9% грузов
с февраля по июнь средний объем поставок вырос до 89,5 тыс тонн и 17,9 тыс чел., потери 5,1% людей и 6,6% грузов
До января 41 всего проведено в Африку 331 транспорта, которые доставили 41544 человек и 346559 тонн грузов
По 10 корпусу: к 9 января было перебазировано 156 самолетов (без указания типов). По словам автора, его прибытие и действия 10 января застали британцев врасплох.
В январе Триполи мог обрабатывать только несколько транспортов в день. Для перевозки 1 германской танковой дивизии было нужно 60 транспортов.
С начала февраля итальянцы стали расширять мощности порта, благоадря прибытию из Германии барж и понтонов, а в конце года они получили баржи и плавкраны от французов.
5 февраля из Неаполя вышел первый конвой с немцами (3 ТР) под эскортом 1 ЭМ и 3 ТК. Прибыл в Триполи 11 февраля, избежав атаки ПЛ Unique
Еще три конвоя отправились 8,12, 24 февраля, а затем 1,3,8,9 (2 конвоя) и 12 марта. Потери 2 ТР и ЛКР Diaz
По поводу обстрела Генуи пишет, что операция проводилась в рамках политик Лондона по давлению на Италию, в условиях сложности действия в центральном средиземье после ухода Илластриеса. Решили ударить с Запада. Черчиллю результаты понравились, стал давить на Каннигхема, чтобы тот ударил по Пателлерии ("если получится, будет просто супер") или Родосу ("очень срочно"). Каннигхем от таких приключений открещивался, мол, его ресурсы напряжет, и вместо этого предложил атаковать о-в Кастелориццо. И сумел таки в тяжелейших условиях выкроить для этой операции к 23.02 2 КРЛ, 2 ЭМ и 1 КЛ.
По поводу Триполи пишет, что Черчилль спустя 10 мес после начала войны предложил его закупорить - использовать Barham и ЛКР Caledon для диверсии - обстрелять порт и затопиться на фарватере. Каннигхем воспротивился. В итоге в качестве компромисса К. согласился на его обстрел.
21 апреля подтащил к порту 3 ЛК, 1 ЛКР и 9 ЭМ, + АВ, 3 ЛКР и 4 ЭМ в качестве прикрытия. Вели обстрел с 5:02 до 5:45, выпустили 478 381-мм, 1500 152-мм и 120-мм снарядов. Потопили 2 ТР (суммарно 4200 брт) и таможенный кораблик, + повредили 1 ТР. Часть снарядов попали в город и повредили башню управления а аэропорту. Получили умеренные повреждения доки, но конвой из 4 ТР, пришедший накануне, сумел разгрузиться к вечеру того же дня. Авианалет был неэффективным.
Как видите, еще до Греции и наличия 10 корпуса англичане проводили такие рейды. Как-то так...))

британцы потопили 4 транспорта в январе, три в феврале, четыре в марте
От sas
К andrew~han (11.04.2013 01:23:25)
Дата 11.04.2013 02:32:51

Re: 2sas возвращаясь...

>21 апреля подтащил к порту 3 ЛК, 1 ЛКР и 9 ЭМ, + АВ, 3 ЛКР и 4 ЭМ в качестве прикрытия. Вели обстрел с 5:02 до 5:45, выпустили 478 381-мм, 1500 152-мм и 120-мм снарядов. Потопили 2 ТР (суммарно 4200 брт) и таможенный кораблик, + повредили 1 ТР. Часть снарядов попали в город и повредили башню управления а аэропорту. Получили умеренные повреждения доки, но конвой из 4 ТР, пришедший накануне, сумел разгрузиться к вечеру того же дня.
Ну вот, стреляли-стрелялида без толку...

>Авианалет был неэффективным.
Кто-то тут недавно заявлял, что 20 Веллингтонов хватит для задания проблем порту :)?
>Как видите, еще до Греции и наличия 10 корпуса англичане проводили такие рейды. Как-то так...))
1. При всем уважении, но Вы хоть сами читаете, что пишите? Набег состоялся 21-го апреля. Марита началась 6-го. 21-го греки уже готовились сдаваться, а англичане эвакуироваться.
2. Так что 10 авиакорпуса там уже не было.
От andrew~han
К sas (11.04.2013 02:32:51)
Дата 11.04.2013 10:21:53

Re: 2sas возвращаясь...

>1. При всем уважении, но Вы хоть сами читаете, что пишите? Набег состоялся 21-го апреля. Марита началась 6-го. 21-го греки уже готовились сдаваться, а англичане эвакуироваться.
>2. Так что 10 авиакорпуса там уже не было.

Сорри, время позднее уже ))
Но все остальное вы аккуратно обошли, впрочем это не важно. После прочтения нашей с вами дискуссии, и всего остального у меня лично возникла следующая картина происходящего.
1. Действительно, для эффективного воздействия на конвои в африку нужны НК, минимум КРЛ и ЭМ на Мальте, чего в январе-феврале не было. Разовые акции были возможны, но принципиально вопроса не решали.
2. Не было потому что, и это, на мой взгляд, убедительно показывает Садкович с июня 40 по январь 41 ее эффективно прессовала РАИ и держать там НК было рискованно все же.
3. Держать было бы и можно, но как показал англичанам опыт войны против италов в 40-начале 41, доставленные в Африку грузы весьма эффективно потом достаются англичанам. То есть можно добиться своего и за счет сухопутной группировки и действия ПЛ+мины.
4. В свете побед английского оружия над 10 итальянской армией везде видимо царило благое настроение и считали, что справятся там и без особого вмешательства флота. А у К. и без того хватало забот, к тому же, как мы видим, над его действиями постоянно витал Лондон со своими взглядами на то, что и кому и нужно в данный момент (что логично). К тому же хотел эффектрных акций. Какие-то ТР этому явно не способствовали.
5. Воздействовать на Триполи с воздуха даже в январе-феврале 41 было реально только, согласен, на Мальте для этого было мало сил, да и то, что было летало на итальянские ВМБ. Сухопутная авиация была далеко, хотя потенциально дотягиваться до Триполи могла. Впрочем, разрушить порт тк, чтобы тот не смог разгрузить первые 3 ТР с немцами, было нельзя, соглашусь. НО снизить его возможности для следующих эшелонов - ИМХО можно.
6. Как выясняется, первые 3 ТР все же нарвались на ПЛ, в в альтернативку вполне можно включить потопление минимум 1 ТР, и как бы пошло дело потом - никто не знает.
7. Ошибкой было вообще перебрасывать в феврале войска в Грецию, пока не добит противник. Полагаю, что совокупных сил британцев должно было хватить для отражения передовых отрядов Роммеля, более того, скорее всего они бы прошли дальше, чем в реале, и Триполи уже гарантировано подпадал под действие наземной авиации. Впрочем с этим никто не спорит.

Короче говоря, опять недооценка противника и уверенность в собственных силах. Хотя формальные признаки на тот момент англичанам не давали поводов для беспокойства.
От sas
К andrew~han (11.04.2013 10:21:53)
Дата 11.04.2013 13:55:34

Re: 2sas возвращаясь...

>>1. При всем уважении, но Вы хоть сами читаете, что пишите? Набег состоялся 21-го апреля. Марита началась 6-го. 21-го греки уже готовились сдаваться, а англичане эвакуироваться.
>>2. Так что 10 авиакорпуса там уже не было.
>
>Сорри, время позднее уже ))
>Но все остальное вы аккуратно обошли, впрочем это не важно.
И что же именно такого важного я обошел? Пока новые факты лучше укладываются именно в мою версию, а не в Вашу.

> После прочтения нашей с вами дискуссии, и всего остального у меня лично возникла следующая картина происходящего.

И эта картина, опять-таки не дает никакой грамотной развилки по непоявлению Роммеля в Африке. Вы уж извините, что я все остально поскипал, но там не с чем толком дискутировать. Да, могли слегка замедлить выгрузку, но ее прерывание или устроение "ноября 41" в феврале не позволяет общаяч обстановка на театре.
В общем "икание больного".

>Короче говоря, опять недооценка противника и уверенность в собственных силах. Хотя формальные признаки на тот момент англичанам не давали поводов для беспокойства.
Ну вот, видитие. Это мы сейчас знаем, как Роммель англичан гонял. они этого в феврале 41-го не знали.