От Ulanov
К Skvortsov
Дата 05.04.2013 18:53:36
Рубрики WWII;

Нет, неправильно.

Просто "общей" книжки по ВВС Франции у мну сейчас под рукой нет, а "дергать" из двух дюжин источников по отдельным самолетам, уж извините, лень. Но чес-слово, они написаны как под копирку:

"Одиннадцатого мая 6 машин из GB I/12 и 4 из GB II/12 прикрываемые сверху 18-ю истpебителями MS 406 совершили свой первый боевой вылет.Целями были моторизованные колонны на шоссе Маастрихт-Тонгре и мосты над Альберт-каналом.Атака была выполнена с высоты 500 метров,каждый самолет сбрасывал бомбы под морем огня пулеметов и малокалиберных зениток.N.46 из GB II/12 был сбит вражеским танком,из девяти благополучно возвратившихся изрешеченных пулями LeO 451,только один был готов к вылету на следующий день."

Реально союзники чисто физически не могли сделать нечто большее, чем разрозненные атаки малочисленными группами самолетов. С известным результатом.
А применять их так что в Бельгии, что в Арденнах... что пнем об сову, что совой о пень...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (05.04.2013 18:53:36)
Дата 05.04.2013 20:09:27

Так что неправильно про 10 и 11 мая?

>Просто "общей" книжки по ВВС Франции у мну сейчас под рукой нет, а "дергать" из двух дюжин источников по отдельным самолетам, уж извините, лень. Но чес-слово, они написаны как под копирку:

А зачем нам копирка? Копирку нам не надо...
Вроде больше никто 10 и 11 мая в Арденнах не бомбил.
12 мая 15 вылетов в район Буйона и 12 в секторе Динана.
13 мая 7 вылетов в район Седана и 12 в секторе Динана.

Что я упустил? Ведь обещали страшно удивить.

>"Одиннадцатого мая 6 машин из GB I/12 и 4 из GB II/12 прикрываемые сверху 18-ю истpебителями MS 406 совершили свой первый боевой вылет.Целями были моторизованные колонны на шоссе Маастрихт-Тонгре и мосты над Альберт-каналом.Атака была выполнена с высоты 500 метров,каждый самолет сбрасывал бомбы под морем огня пулеметов и малокалиберных зениток.N.46 из GB II/12 был сбит вражеским танком,из девяти благополучно возвратившихся изрешеченных пулями LeO 451,только один был готов к вылету на следующий день."

Это вообще не про Арденны.

>Реально союзники чисто физически не могли сделать нечто большее, чем разрозненные атаки малочисленными группами самолетов. С известным результатом.

А что им физически мешало организовать налеты большими группами?

>А применять их так что в Бельгии, что в Арденнах... что пнем об сову, что совой о пень...

Ну так можно было применять и другим способом.
От Ulanov
К Skvortsov (05.04.2013 20:09:27)
Дата 05.04.2013 20:39:51

Re: Так что...

>Что я упустил? Ведь обещали страшно удивить.

Это и есть "массированные вылеты" в исполнении союзников в 40-м.

>Это вообще не про Арденны.

Это пример того, как оно выглядело.

>А что им физически мешало организовать налеты большими группами?

Разнотипность парка и, главное, отсутствие практики координации подобных налётов.

>Ну так можно было применять и другим способом.

Теоретически :)))). Практически скординировать "сборную солянку" франков и бриттов для одновременного налёта в тех условиях - все равно, что попросить обычного человека жонглировать сразу 10-ю мячиками. Если взять тех же франков:

"Ко времени, когда 10.05.1940 немцы начали свой блицкриг, расположение всех французских бомбардировочных сил было следующим. В целом насчитывалось 33 бомбаpдиpовочные части – 2 тяжелых, 16 средних, 10 легких и 5 штурмовых авиагрупп. Из них 23 базировались в метрополии, 9 – в Северной Африке (среди них GB.I/32 и GB.II/32 без самолетов) и 1 – в Сирии. Двадцать три базирующихся в метрополии части включали две тяжелые эскадрильи B5 (Farman 221 и 222), две легкие группы B3 (Martin 167F американской постройки), пять штурмовых групп (Breguet 691 и 693, Potez 633) и 14 средних групп B4. Только три из частей B4 были полностью вооpужены LeO.45 (GB.I/12, GB.II/12 и GB.I/31), в то время как GB.I/11, GB.II/11, GB.I/23, GB.II/23 и GB.II/31 были пересажены на LeO.45 и частично на оставшиеся устаревшие Bloch 210. На 10.05.1940 французким ВВС были переданы в целом 222 LeO.451, семь из которых уже списали и 94 (54 боеготовых) в распоряжении бомбаpдиpовочных авиагpупп метрополии. Двадцать два были в резерве, двенадцать в тренировочных частях, а оставшиеся находились на модернизации или в ремонте. Из 33-х бомбаpдиpовочных авиагрупп только 14 (4 из них в Северной Африке) могли служить непосредственно в боевом строю. Десять боеготовых бомбаpдиpовочных авиагрупп во Франции включали шесть летавших на устаревших типах самолетов (Farman 221 и 222 и Amiot 143), так что единственными современными типами бомбаpдиpовщиков были 26 Breguet 693 из штурмовых авиагpупп GBA.I/54 и GBA.II/54, а также 26 LeO.451 (14 боеготовых) из GB.I/12 и GB.II/12 составлявшие Соединение 6, сответственно базировавшиеся в Суассон-Саконин и Персан-Бьюмонт."

Вот как Вы себе представляете применение этого летающего цирка "большими группами?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (05.04.2013 20:39:51)
Дата 05.04.2013 21:11:51

Re: Так что...

>>Что я упустил? Ведь обещали страшно удивить.
>
>Это и есть "массированные вылеты" в исполнении союзников в 40-м.

Нет. Они могли больше сделать.

>>Это вообще не про Арденны.
>
>Это пример того, как оно выглядело.

Налеты на растянутые на сотни километров колонны - это не атака моста. Плотность ПВО в десятки, если не в сотни раз меньше.

>>А что им физически мешало организовать налеты большими группами?
>
>Разнотипность парка и, главное, отсутствие практики координации подобных налётов.

Ну, организовали бы в первый раз. Практика ведь дело наживное.

>>Ну так можно было применять и другим способом.
>
>Теоретически :)))). Практически скординировать "сборную солянку" франков и бриттов для одновременного налёта в тех условиях - все равно, что попросить обычного человека жонглировать сразу 10-ю мячиками. Если взять тех же франков:

>Вот как Вы себе представляете применение этого летающего цирка "большими группами?

Да пусть бомбят узлы дорог в Арденнах силами групп. Там концентрация не нужна. Просто вылетов нужно делать больше. Смогли же 14 мая выслать 152 бомбардировщика и 250 истребителей на мосты в Седане.
От Валера
К Skvortsov (05.04.2013 21:11:51)
Дата 05.04.2013 21:15:10

Re: Так что...

>Налеты на растянутые на сотни километров колонны - это не атака моста. Плотность ПВО в десятки, если не в сотни раз меньше.

Тем более, что авиаразведка из видела. В книге у Паллю есть фото с воздуха неммецкой колонны в Арденнах. Видели, но неправильно определили степеь угрозы.