От Деревянкин
К Евгений Путилов
Дата 01.04.2013 12:38:40
Рубрики WWII; Армия;

Re: беспрерывная история...

>Чтобы, стало быть, обеспечить преемственность. Зато потом всегда можно было сказать: этот полк был в Египте, был в Испании, был при Ватерлоо и в Крыму, был во Фландрии, был в Нормандии, был в Германии, на Канале и на Фолклендах. Французы после ВМВ, поляки после 1993 просто присвоили существующим полкам традиции исторических соединений, и не парились.

У британцев полк - это организационно-административная единица, а не тактическая. Разные батальоны одного полка могут быть раскиданы по всему миру, тактически входя в состав бригад.
От Евгений Путилов
К Деревянкин (01.04.2013 12:38:40)
Дата 01.04.2013 12:41:41

Re: беспрерывная история...

Доброго здравия!
>>Чтобы, стало быть, обеспечить преемственность. Зато потом всегда можно было сказать: этот полк был в Египте, был в Испании, был при Ватерлоо и в Крыму, был во Фландрии, был в Нормандии, был в Германии, на Канале и на Фолклендах. Французы после ВМВ, поляки после 1993 просто присвоили существующим полкам традиции исторических соединений, и не парились.
>
>У британцев полк - это организационно-административная единица, а не тактическая. Разные батальоны одного полка могут быть раскиданы по всему миру, тактически входя в состав бригад.

Поэтому один батальон всегда дома. Поэтому какие бы катастрофы на фронтах ни были, полк всегда жив, и традиции преемственны. А рисков потерять полковые знаки вообще нет.

С уважением, Евгений Путилов.
От домовой
К Евгений Путилов (01.04.2013 12:41:41)
Дата 02.04.2013 12:33:27

Re: беспрерывная история...

Мне кажется Вы не совсем правильно понимаете сущность английской системы.

>>У британцев полк - это организационно-административная единица, а не тактическая. Разные батальоны одного полка могут быть раскиданы по всему миру, тактически входя в состав бригад.

Вот именно. Английский "полк", по сути ближе, к нашему понятию "войска", или "округа", а не к тому, что мы понимаем под словом полк. Вот как объяснял эту систему полковник Эндрюс:
"...В каждом графстве, в больших городах, вообще, дистриктах имеется по полку (regiment) называющемуся по имени этого дистрикта, например, Сомерсет, Йорк, Девон, Гемпшир, Лондон, Ливерпуль и т. д. Полк такой состоит из большого количества батальонов, например, 1-й, 2-й, ... 17-й ..., 45-й батальон, причем безразлично, называть ли такой батальон полком или батальоном. Можно одинаково правильно говорить: 1-й батальон Йоркского полка или 1-й Йоркский полк. Это совершенно аналогично тому, как в России говорят о Кубанском войске, но с той разницей, что англичане говорят не о Сомерсетском "войске", а о Сомерсетском реджименте (полку)..."
>
>Поэтому один батальон всегда дома. Поэтому какие бы катастрофы на фронтах ни были, полк всегда жив, и традиции преемственны. А рисков потерять полковые знаки вообще нет.

Дело здесь не в батальоне. Как наш военный округ может выставить несколько полков, так и английский "полк" может выставить несколько "батальонов" (или "полков"). И, пусть даже они все погибнут, с округом (или английским "полком") ничего не произойдет.
Как то так.))

С уважением, домовой
От Гегемон
К домовой (02.04.2013 12:33:27)
Дата 02.04.2013 16:50:30

С пониманием все правильно. Просто у них смысл слова "полк" шире нашего (-)
От Деревянкин
К Евгений Путилов (01.04.2013 12:41:41)
Дата 02.04.2013 01:35:03

Re: беспрерывная история...

>Поэтому один батальон всегда дома. Поэтому какие бы катастрофы на фронтах ни были, полк всегда жив, и традиции преемственны. А рисков потерять полковые знаки вообще нет.

Если речь про ХХ, то полки разрастались до более десятка батальонов, включая регулярные и территориальные. Часть из них были резервные (учебные), их оставляли в Британии, т.к. смысла тащить их за рубеж не было.
У британцев нет единого полкового знамени. У каждого батальона по два флага - "королевский" и "полковой". Действительно, если есть риск потери флагов, их предписано оставлять в штабе полка, но это не значит, что флаги вообще не бывают в зоне боевых действий.
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205226066
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205226065
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205193463
От Ulanov
К Евгений Путилов (01.04.2013 12:41:41)
Дата 01.04.2013 15:24:03

Это уже с наполеоновских времен.

>Поэтому один батальон всегда дома. Поэтому какие бы катастрофы на фронтах ни были, полк всегда жив, и традиции преемственны. А рисков потерять полковые знаки вообще нет.

До этого вполне были полки из одного батальона - в "Орле Шарпа" как раз завязка из-за потери знамени танким полком.
"— У вас больше нет батальона, сэр Генри. Он прекратил свое существование в тот момент, когда вы бросили людей и знамена! Южный Эссекский — это полк, состоящий из одного батальона, верно?"

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич