От Усман
К Harkonnen
Дата 09.04.2013 19:24:08
Рубрики Армия; ВВС;

Re: работа на...

Здравствуйте!

> Есть одно слово в нашем языке для того чтобы это пояснить - лицемерие. Когда китацам делают вертолет в РФ - это хорошо, когда в Украине - плохо.

Ну, как бы деньги от сделанного в России вертолета оседают в России, а от сделанного в Украине - в Украине. Россия должна плясать и радоваться, что деньги осели на Украине?

С уважением, Усман
От Harkonnen
К Усман (09.04.2013 19:24:08)
Дата 09.04.2013 19:31:19

они сделали китайцам вертолет


>Ну, как бы деньги от сделанного в России вертолета оседают в России, а от сделанного в Украине - в Украине. Россия должна плясать и радоваться, что деньги осели на Украине?

Нет, плясать то зачем? Нужно просто с уважением относится к партнером, а не ущемлять их.
А то все эти вялые байки про Китай выглядят жутким лицемерием, с учетом того, что они сделали китайцам вертолет, а он "закрыл перспективы экспортных продаж ... , а в будущем и другим странам"
От Усман
К Harkonnen (09.04.2013 19:31:19)
Дата 09.04.2013 19:42:18

Re: они сделали...

Здравствуйте!

> Нет, плясать то зачем? Нужно просто с уважением относится к партнером, а не ущемлять их.
> А то все эти вялые байки про Китай выглядят жутким лицемерием, с учетом того, что они сделали китайцам вертолет, а он "закрыл перспективы экспортных продаж ... , а в будущем и другим странам"
Небольшой оффтоп - после прочтения того, что представители Украины пишут про Россию в целом и российскую оборонку в частности, создается впечатление, что между Россией и Украиной не партнерство и сотрудничество, а как минимум холодная война.
Я что-то написал про Китай? Ну есть лицемерие. У кого его нет? На мой взгляд (как гражданина России), лучше уж пусть Россия сделает для Китая вертолет, который закроет и всё такое, нежели Украина/Франция/КНДР/марсиане сделают для Китая вертолет, который закроет и всё такое. Результат всё равно одинаков, но в одном случае Россия выйграет хоть что-то, а в другом случае - ничего.

С уважением, Усман
От Harkonnen
К Усман (09.04.2013 19:42:18)
Дата 09.04.2013 19:53:05

Re: они сделали...



>Я что-то написал про Китай? Ну есть лицемерие. У кого его нет? На мой взгляд (как гражданина России), лучше уж пусть Россия сделает для Китая вертолет, который закроет и всё такое, нежели Украина/Франция/КНДР/марсиане сделают для Китая вертолет, который закроет и всё такое. Результат всё равно одинаков, но в одном случае Россия выйграет хоть что-то, а в другом случае - ничего.

В этом случае нужно признать свое полностью наплевательское и потребительское отношение к партнерам. Это было бы честно и без лицемерия.
Да и собственно это и так видно.
От Усман
К Harkonnen (09.04.2013 19:53:05)
Дата 09.04.2013 19:59:37

Re: они сделали...

Здравствуйте!

> В этом случае нужно признать свое полностью наплевательское и потребительское отношение к партнерам. Это было бы честно и без лицемерия.
> Да и собственно это и так видно.
А как к ним надо относиться? Сдувать пылинки, расстилать ковровую дорожку и отдавать собственную прибыль? И правильно делает, что так относится - вон, к Гвинее начали относиться так, и дело пошло лучше.

С уважением, Усман
От Harkonnen
К Усман (09.04.2013 19:59:37)
Дата 09.04.2013 20:04:51

Re: они сделали...


>А как к ним надо относиться? Сдувать пылинки, расстилать ковровую дорожку и отдавать собственную прибыль? И правильно делает, что так относится - вон, к Гвинее начали относиться так, и дело пошло лучше.

Посмотрим как оно в итоге выйдет.
Но, вот тогда не пойму, зачем пишут статейки типа той что выдается за "правду" и которую мы обсуждаем. Хотя, не удивлюсь, что вы даже не в курсе, что мы обсуждаем.
От Усман
К Harkonnen (09.04.2013 20:04:51)
Дата 09.04.2013 20:20:22

Re: они сделали...

Здравствуйте!

> Посмотрим как оно в итоге выйдет.
С Гвинеей пока всё хорошо.

> Но, вот тогда не пойму, зачем пишут статейки типа той что выдается за "правду" и которую мы обсуждаем.
Честно скажу - точно не знаю. На мой взгляд - для очернения украинского ВПК и улучшения имиджа российского ВПК. Что вполне естественно для российского ресурса и российского автора. Все остальные делают так же.

> Хотя, не удивлюсь, что вы даже не в курсе, что мы обсуждаем.
Собственно, я отвечал на следующее сообщение:
"Есть одно слово в нашем языке для того чтобы это пояснить - лицемерие. Когда китацам делают вертолет в РФ - это хорошо, когда в Украине - плохо.
Или например НИИ Стали испытывают в Кубинке ДЗ для Американцев в 2004-ом - им даже памятную медаль делают и радуются, а когда Украина в Абердине испытывает - это типа работа на проклятого "супостата" .
Это лицемерие так и прет и все это прекрасно понимают. Вот и у писателей из всевозможных "центров" и остается только то, чтобы давить страшными штампами на эмоции читателей."
Конкретно - на предложение о вертолетах. А именно, что с точки зрения России лучше, чтобы вертолет был сделан в России, а не где-то в другой стране. И то же о других образцах продукции ВПК.

С уважением, Усман
От ZaReznik
К Harkonnen (09.04.2013 19:31:19)
Дата 09.04.2013 19:40:31

можно еще и L-15 напомнить :))) (-)
От А.Никольский
К ZaReznik (09.04.2013 19:40:31)
Дата 09.04.2013 19:47:46

про L-15 согласен, с ним по хорошему тоже стоит разобраться (-)
От Grozny Vlad
К А.Никольский (09.04.2013 19:47:46)
Дата 09.04.2013 19:51:52

С Х-55 тоже не самая красивая история вышла... (-)
От А.Никольский
К Grozny Vlad (09.04.2013 19:51:52)
Дата 09.04.2013 20:04:58

да, и тут Украина уже ущерб безопасности РФ нанесла

в то время как Яковлев, продав киатйцам Як-130, нагадил сам себе и нашей промышленности
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.04.2013 20:04:58)
Дата 09.04.2013 21:59:10

Re: да, и...

Доброго здравия!
>в то время как Яковлев, продав киатйцам Як-130, нагадил сам себе и нашей промышленности

кстати говоря, а какой был профит от этой продажи? чего ради? может, задача была не сдохнуть с голоду, так тогда эта сделка все равно оправдана, или не было бы ни Яка, ни Элки.

С уважением, Евгений Путилов.
От Mike
К Евгений Путилов (09.04.2013 21:59:10)
Дата 09.04.2013 22:07:33

Re: да, и...

>Доброго здравия!
>>в то время как Яковлев, продав киатйцам Як-130, нагадил сам себе и нашей промышленности
>
>кстати говоря, а какой был профит от этой продажи? чего ради? может, задача была не сдохнуть с голоду, так тогда эта сделка все равно оправдана, или не было бы ни Яка, ни Элки.

Они еще и M-346 сделали

http://en.wikipedia.org/wiki/File:M346-2022.jpg



С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (09.04.2013 22:07:33)
Дата 10.04.2013 00:09:15

с итальянцами было до продажи китайцам

и тогда действительно речь шла о выживании, а с китайцами просто бабло
От ZaReznik
К Усман (09.04.2013 19:24:08)
Дата 09.04.2013 19:29:36

Re: работа на...


>Ну, как бы деньги от сделанного в России вертолета оседают в России, а от сделанного в Украине - в Украине.
Всё верно. Как и то, что ведь никто и не заявляет, что "перебили" потенциальные экспортные продажи Ми-28Н.
Поэтому претензии по Y-20 - это немного от лукавого.

>Россия должна плясать и радоваться, что деньги осели на Украине?
Но Россия себя позиционирует как Нового Интегратора всея ТС. Без радости за соседей - никак не поинтегрируешь :))))
От ID
К ZaReznik (09.04.2013 19:29:36)
Дата 09.04.2013 19:36:29

Я видимо что-то упустил.

Приветствую Вас!

>>Россия должна плясать и радоваться, что деньги осели на Украине?
>Но Россия себя позиционирует как Нового Интегратора всея ТС. Без радости за соседей - никак не поинтегрируешь :))))

Давно Украина стала членом ТС?

С уважением, ID
От ZaReznik
К ID (09.04.2013 19:36:29)
Дата 09.04.2013 19:43:06

Re: Я видимо...

>>>Россия должна плясать и радоваться, что деньги осели на Украине?
>>Но Россия себя позиционирует как Нового Интегратора всея ТС. Без радости за соседей - никак не поинтегрируешь :))))
>
>Давно Украина стала членом ТС?
Еще нет.

Но посмотрите как в своё время Европа развивала "Эрбас" - очень показательно, между прочим, в плане общеевропейской интеграции.
От ID
К ZaReznik (09.04.2013 19:43:06)
Дата 09.04.2013 20:05:59

Re: Я видимо...

Приветствую Вас!


>>Давно Украина стала членом ТС?
>Еще нет.

Тогда Ваш пассаж о России как интеграторе "всея ТС" применительно к Украине просто флейм.

>Но посмотрите как в своё время Европа развивала "Эрбас" - очень показательно, между прочим, в плане общеевропейской интеграции.

Я с Вами совершенно согласен, что показателен. Только этот пример отнюдь не подтверждает Ваши посылы, поскольку сначала в Европе появились ЕОУС и ЕЭС и только потом Эйрбас, а не наоборот. Соответственно в данном варианте сначала надо говорить о вхождении Украины как минимум в ТС, и только потом можно будет говорить о построении российско-украинского авиаконцерна.

С уважением, ID
От ZaReznik
К ID (09.04.2013 20:05:59)
Дата 09.04.2013 20:20:06

Re: Я видимо...


>Тогда Ваш пассаж о России как интеграторе "всея ТС" применительно к Украине просто флейм.

Почему флейм?
Есть макроуровень - ТС.
Есть миддлуровень - авиапром.

>>Но посмотрите как в своё время Европа развивала "Эрбас" - очень показательно, между прочим, в плане общеевропейской интеграции.
>
>Я с Вами совершенно согласен, что показателен. Только этот пример отнюдь не подтверждает Ваши посылы, поскольку сначала в Европе появились ЕОУС и ЕЭС и только потом Эйрбас, а не наоборот. Соответственно в данном варианте сначала надо говорить о вхождении Украины как минимум в ТС, и только потом можно будет говорить о построении российско-украинского авиаконцерна.

ОК. Почитаю подробнее.
От Роман Алымов
К ZaReznik (09.04.2013 19:43:06)
Дата 09.04.2013 19:47:48

У Европы было желание объединяться (+)

Доброе время суток!
В случае же с Украиной, наоборот, "чем хуже тем лучше" - чем больше РФ поддержит Украину, тем меньше у Украины будет поводов стремиться к объединению или хотя бы сотрудничеству.
С уважением, Роман
От ZaReznik
К Роман Алымов (09.04.2013 19:47:48)
Дата 09.04.2013 19:52:19

Таким образом - возвращаясь к кольцу врагов вокруг России - ...

>Доброе время суток!
> В случае же с Украиной, наоборот, "чем хуже тем лучше" - чем больше РФ поддержит Украину, тем меньше у Украины будет поводов стремиться к объединению или хотя бы сотрудничеству.

... все эти разговоры российского руководства насчет перспектив вступления Украины в ТС - это всё банальный популизм, рассчитанный в первую очередь на внутренний электорат.
От Роман Алымов
К ZaReznik (09.04.2013 19:52:19)
Дата 09.04.2013 19:56:43

Российскому электорату плевать на ТС (+)

Доброе время суток!

>... все эти разговоры российского руководства насчет перспектив вступления Украины в ТС - это всё банальный популизм, рассчитанный в первую очередь на внутренний электорат.
***** у российского электората своих проблем полон рот, что ему какой-то ТС? Но Вы правы в том, что ТС задумывается как выгодное РФ объединение (но далеко не уния). Исполнение - как всегда.

С уважением, Роман
От ZaReznik
К Роман Алымов (09.04.2013 19:56:43)
Дата 09.04.2013 19:59:54

Российскому электорату пока еще не плевать на кольцо врагов :))

>Доброе время суток!

>>... все эти разговоры российского руководства насчет перспектив вступления Украины в ТС - это всё банальный популизм, рассчитанный в первую очередь на внутренний электорат.
>***** у российского электората своих проблем полон рот, что ему какой-то ТС? Но Вы правы в том, что ТС задумывается как выгодное РФ объединение (но далеко не уния). Исполнение - как всегда.

Но без исполнения на миддлуровнях - таких как авиапром в данном случае - странно ожидать подвижек на макроуровне.
От Dervish
К ZaReznik (09.04.2013 19:59:54)
Дата 10.04.2013 06:56:17

Какое "кольцо"? У РФ неважные отношения только с Прибалтикой, Украиной и Грузией (-)

-
От Роман Алымов
К ZaReznik (09.04.2013 19:59:54)
Дата 09.04.2013 20:06:43

Он этого кольца не видит (+)

Доброе время суток!
Наоборот, среди лидеров общественного мнения популярна точка зрения что кругом друзья, а враги внутри.
С уважением, Роман
От Усман
К ZaReznik (09.04.2013 19:29:36)
Дата 09.04.2013 19:35:56

Re: работа на...

Здравствуйте!

>Но Россия себя позиционирует как Нового Интегратора всея ТС. Без радости за соседей - никак не поинтегрируешь :))))
Мало ли что она там позиционирует. От этого что, надо стать альтруистом, забить на конкуренцию и всем помогать (как СССР)? На мой взгляд, это было бы глупо.

С уважением, Усман