От ttt2
К Stalker
Дата 05.04.2013 09:45:17
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: перевод статьйи из The Post

Обвинения многие голословные

>Подразделения были аотозваны с места засады за пол часа до нападения на танк Шалита. Если бы Шалит знал, что это подразделение наxодится рядом, он мог бы вызвать его на подмогу, но он прослушал эту часть на инструктаже, и не знал о существовании засады Яалом. На дознании Шалит рассказал - командир танка слушал ,этого с моей точки зрения было достаточно, я не слушал.

Если подразделение было отозвано как он мог его вызвать?

И почему именно виноват он, а не остальные члены экипажа?

>Когда началось нападение, Шалит спал в своем кресле, кресле наводчика (водитель и заряжающий поменялись местами ,и спали на месте друг друга).Винтовка Шалита лежала на полу под ним, разгрузка - на спинке кресла, каски на нем не было, на нем был бронежилет.Броник и разгрузка - это то что спасло ему жизнь. Шалит лег спать в 4:35, после того как дежурил на месте командира.

Честно отдежурил, честно лег спать - какие вопросы?


>Шалит не вылез из танка, так как решил что в танке безопасней. Он не использовал ниодного из имеющихся боевых средств танка и лично своих, после того как услышал очереди из автоматов, и услышал падение двух тел с танка на землю (Xанан и Павел были убиты когда покидали танк). Он вжался в кресло и сидел (четвертый, водитель, не мог ничего сделать, так как оказался закрытым на своем боевом посту, и не имел доступа ни к пушке, ни к пулеметам).
>Снаружи было всего два террориста. Группа, которая атаковала из Азы, насчитывала 7 человек. Двое атаковали армейский пост, ранили двоих солдат и были убиты. Еще трое атаковали пустой БТР, стоявший неподалеку. И только двое были у танка. Если бы экипаж остался в танке, он бы смог их уничтожить без напряжения. Более того, если бы шалит решил драться, он бы их уничтожил с легкостью, но он вжался в кресло и решил переждать.

Насчет с легкостью вопрос интересный. Он не мог знать что нападавших двое. Чтоб применить "лично свои" боевые средства надо было вылезать - скорее всего на верную смерть. Применять средства танка - надо было подробно это рассмотреть, насколько он обучен и какое средство применять - одному стрелять из пушки?

>С уважением
С уважением
От papa
К ttt2 (05.04.2013 09:45:17)
Дата 05.04.2013 11:55:42

Бедный Гиля

Таки не слушал маму и не стал стрелять в хулиганов.
А што ви хатели, он же был в контузии.
От Stalker
К ttt2 (05.04.2013 09:45:17)
Дата 05.04.2013 10:18:35

Ре: перевод статьйи из Тхе Пост

Здравствуйте
>Обвинения многие голословные

вы уверены?

>>Подразделения были аотозваны с места засады за пол часа до нападения на танк Шалита. Если бы Шалит знал, что это подразделение наxодится рядом, он мог бы вызвать его на подмогу, но он прослушал эту часть на инструктаже, и не знал о существовании засады Яалом. На дознании Шалит рассказал - командир танка слушал ,этого с моей точки зрения было достаточно, я не слушал.
>
>Если подразделение было отозвано как он мог его вызвать?

пеxотная засада Яалома за это время успела пройти не больше километра, бойцы могли срочно вернутся, и вызвать подкрепление. С ними никто не связался

>И почему именно виноват он, а не остальные члены экипажа?

командир танка, Xанан Барак, прямо назван виновным в оставлении танка. Шалит виновен в неоказании сопротивления и оставлении оружия

>>Когда началось нападение, Шалит спал в своем кресле, кресле наводчика (водитель и заряжающий поменялись местами ,и спали на месте друг друга).Винтовка Шалита лежала на полу под ним, разгрузка - на спинке кресла, каски на нем не было, на нем был бронежилет.Броник и разгрузка - это то что спасло ему жизнь. Шалит лег спать в 4:35, после того как дежурил на месте командира.
>
>Честно отдежурил, честно лег спать - какие вопросы?

дежурить нужно попарно, но это действительно вина не его а командира. Вопросы к шалиту озвучены выше.


>>Шалит не вылез из танка, так как решил что в танке безопасней. Он не использовал ниодного из имеющихся боевых средств танка и лично своих, после того как услышал очереди из автоматов, и услышал падение двух тел с танка на землю (Xанан и Павел были убиты когда покидали танк). Он вжался в кресло и сидел (четвертый, водитель, не мог ничего сделать, так как оказался закрытым на своем боевом посту, и не имел доступа ни к пушке, ни к пулеметам).
>>Снаружи было всего два террориста. Группа, которая атаковала из Азы, насчитывала 7 человек. Двое атаковали армейский пост, ранили двоих солдат и были убиты. Еще трое атаковали пустой БТР, стоявший неподалеку. И только двое были у танка. Если бы экипаж остался в танке, он бы смог их уничтожить без напряжения. Более того, если бы шалит решил драться, он бы их уничтожил с легкостью, но он вжался в кресло и решил переждать.
>
>Насчет с легкостью вопрос интересный. Он не мог знать что нападавших двое. Чтоб применить "лично свои" боевые средства надо было вылезать - скорее всего на верную смерть. Применять средства танка - надо было подробно это рассмотреть, насколько он обучен и какое средство применять - одному стрелять из пушки?

он видел двоих нападавших. Он мог стрелять, и он все равно вылез - для того чтобы сдаться. Обученность - он обучен использовать боевые средства танка,и уж тем более пулеметы МАГ

>>С уважением
>С уважением
С уважением
От sss
К Stalker (05.04.2013 10:18:35)
Дата 05.04.2013 11:36:59

Ре: перевод статьйи...

>он видел двоих нападавших. Он мог стрелять, и он все равно вылез - для того чтобы сдаться. Обученность - он обучен использовать боевые средства танка,и уж тем более пулеметы МАГ

Формально, конечно, все так, но на практике кто угодно мог бы в аналогичной ситуации "поплыть", даже хорошо повоевавшие солдаты с боевым опытом, не то что просто "обученные". Собственно любая война дает примеры.
От Ustinoff
К Stalker (05.04.2013 10:18:35)
Дата 05.04.2013 10:44:18

Ре: перевод статьйи...

>он видел двоих нападавших. Он мог стрелять, и он все равно вылез - для того чтобы сдаться. Обученность - он обучен использовать боевые средства танка,и уж тем более пулеметы МАГ

Тут все-таки надо учесть что рядом с ним три гранаты разорвались.
От Инженер-109
К ttt2 (05.04.2013 09:45:17)
Дата 05.04.2013 09:49:52

Все стандартно везде - виноват, потому что остался жив... (-)
От Kazak
К Инженер-109 (05.04.2013 09:49:52)
Дата 05.04.2013 11:02:57

Его расстреляли за это, посадили или подвергли общественному порицанию?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Всего лишь его пример - другим наука.

Извините, если чем обидел.
От Инженер-109
К Kazak (05.04.2013 11:02:57)
Дата 05.04.2013 12:58:37

Вот именно - не более чем "наука" (-)
От Stalker
К Инженер-109 (05.04.2013 09:49:52)
Дата 05.04.2013 10:28:00

Конечно. А командир танка виноват, потому что остался мертв (-)
От Инженер-109
К Stalker (05.04.2013 10:28:00)
Дата 05.04.2013 10:52:56

командиру танка уже все равно - отвоевался... (-)
От Stalker
К Инженер-109 (05.04.2013 10:52:56)
Дата 05.04.2013 10:59:49

тогда к чему этот ваш глубокомысленный вывод выше? (-)
От Инженер-109
К Stalker (05.04.2013 10:59:49)
Дата 05.04.2013 11:04:13

К тому, что командир уже наказан... а основная вина была за ним

.. а основная вина была за ним, при его жизни разумеется. Он должен был организовать и управлять. Шалит вторичен, и его вина тоже, тем более он был ранен и врядли реально мог оказывать сопротивление