От panzeralex
К All
Дата 28.03.2013 23:22:19
Рубрики WWII; Танки; Армия; Артиллерия;

к теме про расход боеприпасов

Приветствую!
Вот такая информация встретилась
ноябрь 42 г, ГА "Центр"
операция "Марс"

немецкий 39 тк
находился на одном из основных направлений, где пытались наступать наши войска
например в течение одного лишь дня 29.11.42
артиллерией и минометами XXXIX Pz K было выпущено
700 тонн боеприпасов
в штуках это выражалось как
2700 минометных выстрелов
2000 выстрелов легких и тяжелых пехотных орудий
12150 гаубичных выстрелов 105 и 150-мм
600 выстрелов 100-мм К18
175 выстрелов 150-мм К39
275 выстрелов 210-мм

в дополнение к этому
действовавший в составе 39 тк 202 дивизион штурмовых орудий располагавший 15 боеспособынми штугами отстрелял в этот день 3500 снарядов (в среднем по 233 на самоходку)

вот так немцы отбивали наши наступления
мне подобный уровень расхода боеприпасов корпусом встречался лишь во время Курской битвы

здесь же немцы поддерживали подобный темп расхода боеприпасов 39 тк на протяжении почти всей активной фазы операции "Марс" в ноябре 42
ежедневный отстрел 39 тк колебался от 500 до 800 тон боеприпасов

небольшое уточнение - приданной артиллерии у 39 тк было мало - столь значительный расход боеприпасов велся дивизионной артиллерией и минометами

При таком отстреле немцами неудивительно, что нашим наступающим войскам было очень трудно добиться каких-либо значительных успехов в полосе обороны немецкого 39 тк.

Интересный вопрос возникает, ждали ли немцы нашего наступления в полосе ГА Центр зимой 42? так как это совсем непросто накопить столь значительные количества боеприпасов в определенном районе.
Под тем же Сталинградом, немцы расходовали снаряды в более скромных количествах.
Тому же командованию немецкой ГА Центр надо было ведь как-то обосновать ранее, чтобы им столь значительные запасы снарядов и мин отгружались в период предшествовавший началу нашего зимнего наступления.
Причем боеприпасы накапливались скорее всего уже после лета - начала осени, так как летом в полосе ГА Центр шли активные боевые действия и просто так копить боеприпасы было невозможно, так как они активно использовались в боях, боеприпасы судя по всему накопили за октябрь-ноябрь либо просто в первой половине ноября осуществили крупные поставки боеприпасов.

Ежедневный запас боеприпасов в 39 тк во время активной фазы "Марса" поддерживался на уровне 3000 тонн, то есть 500-800 тонн снарядов и мин за день отстреливается, но подвозится пополнение и опять к вечеру каждого дня в распоряжении 39 тк - 3000 тонн боеприпасов

в декабре тоже немцы не мало стреляли
так 6 декабря 39 тк израсходовал около 400 тонн боеприпасов

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (28.03.2013 23:22:19)
Дата 29.03.2013 01:39:10

Re: к теме...

Приветствую!
Можно еще по немецкой 6-й армии пример привести
как проходило снабжение и как расходовались боеприпасы
9 октября 42
отстреляно шестью корпусами армии - 394 тонны боеприпасов
10 октября 42
прибыло для шести корпусов 619 тонн боеприпасов

кстати одним эшелоном немцы доставляли от 120 до 250 тонн боеприпасов
например 120 тонн - это 2000 выстрелов к 15 cm s.FH 18 - вариант частичной загрузки эшелона

еще просто дата
15 ноября 42 г
6 армия отстреляла - 350 тонн боеприпасов
19 ноября - 345 тонн
20 ноября - был всплеск аж до 395 тонн

28 два корпуса 6-й армии отстреляли 132 тонны

один из дней когда 6 армия стреляла много - это 22 августа 42 г
израсходовано 560 тонн боеприпасов
в наличии на 22.8.42
на складах 6 армии - 1500 тонн боеприпасов
на тыловых складах в Купянске и Харькове - около 4000 тонн боеприпасов для 6 армиии

и можно сравнить с одним лишь 39 тк немецкой 9 Армии ГА Центр имевшим в своем распоряжении почти на каждый день ноября 42 - не менее 3000 тонн боеприпасов

С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (28.03.2013 23:22:19)
Дата 29.03.2013 00:10:24

Re: к теме...

>немецкий 39 тк
>находился на одном из основных направлений, где пытались наступать наши войска
>например в течение одного лишь дня 29.11.42
>артиллерией и минометами XXXIX Pz K было выпущено
>700 тонн боеприпасов

>здесь же немцы поддерживали подобный темп расхода боеприпасов 39 тк на протяжении почти всей активной фазы операции "Марс" в ноябре 42
>ежедневный отстрел 39 тк колебался от 500 до 800 тон боеприпасов

Средний расход боеприпасов в этот период на Восточном фронте был ок. 3,5 тыс. тонн в день.

>Интересный вопрос возникает, ждали ли немцы нашего наступления в полосе ГА Центр зимой 42? так как это совсем непросто накопить столь значительные количества боеприпасов в определенном районе.

С немецкой точки зрения это, скорее, было обычным запасом, которая должна иметь армии/дивизии.

>в декабре тоже немцы не мало стреляли
>так 6 декабря 39 тк израсходовал около 400 тонн боеприпасов

Но вообще расход боеприпасов в августе-сентябре был в полтора раза выше, чем в ноябре-декабре.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (29.03.2013 00:10:24)
Дата 29.03.2013 02:00:18

Re: к теме...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Средний расход боеприпасов в этот период на Восточном фронте был ок. 3,5 тыс. тонн в день.

Это расчетная величина или где-то приводилась?

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (29.03.2013 02:00:18)
Дата 29.03.2013 06:52:58

Re: к теме...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Средний расход боеприпасов в этот период на Восточном фронте был ок. 3,5 тыс. тонн в день.
>
>Это расчетная величина или где-то приводилась?

У Дашичева есть график расхода боеприпасов на Восточном фронте (и в "Совершенно секретно!", и в "Банкротство стратегии...").

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (29.03.2013 00:10:24)
Дата 29.03.2013 00:33:38

Re: к теме...

Приветствую!
>Средний расход боеприпасов в этот период на Восточном фронте был ок. 3,5 тыс. тонн в день.
а я не вообще про фронт, а про конкретный корпус,
для отдельно взятого корпуса - это выше среднего, для любого периода ВОВ

>С немецкой точки зрения это, скорее, было обычным запасом, которая должна иметь армии/дивизии.
есть разница между должна и имела

>Но вообще расход боеприпасов в августе-сентябре был в полтора раза выше, чем в ноябре-декабре.
В ГА Центр или вообще на фронте?
например под Сталинградом
6 сентября 42 г вся немецкая 6 армия выпустила 575 тонн боеприпасов
или еще пример
VIII АК за период с 15 по 22 августа отстрелял лишь 8272 выстрелов к легкой полевой артиллерии и 4566 выстрелов к тяжелой полевой артиллерии.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (29.03.2013 00:33:38)
Дата 29.03.2013 01:14:50

Re: к теме...

>Приветствую!
>>Средний расход боеприпасов в этот период на Восточном фронте был ок. 3,5 тыс. тонн в день.
>а я не вообще про фронт, а про конкретный корпус,
>для отдельно взятого корпуса - это выше среднего, для любого периода ВОВ

Не на всём же фронте одновременно идут боевые действия.

>>Но вообще расход боеприпасов в августе-сентябре был в полтора раза выше, чем в ноябре-декабре.
>В ГА Центр или вообще на фронте?

На фронте.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (29.03.2013 01:14:50)
Дата 29.03.2013 01:49:04

Re: к теме...

Приветствую!

>Не на всём же фронте одновременно идут боевые действия.
и не на всех участках фронта создаются большие запасы боеприпасов, я не знаю насчет ГА Север, но в ГА Центр было намного больше боеприпасов, чем в ГА А и Б.

>На фронте.
опять же зависело от участка фронта
а августе 42 вся немецкая 6 армия отстреливает по 300-600 тонн в день
а тут лишь один корпус (39 тк) в ноябре 42 - 600-800 тонн в день

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От L-Wolf
К panzeralex (28.03.2013 23:22:19)
Дата 28.03.2013 23:51:34

Re: к теме...

>Приветствую!
Добрый вечер!
>в дополнение к этому
>действовавший в составе 39 тк 202 дивизион штурмовых орудий располагавший 15 боеспособынми штугами отстрелял в этот день 3500 снарядов (в среднем по 233 на самоходку)
При этом 202 дивизион ( я имею ввиду огромный расход боеприпасов на штуги) - заявил об уничтожении в этот день 6 Т-34, 1 КВ-1 и 6 легких танков..Использовались как артиллерия поддержки пехоты, для огня по нашей пехоте?


>С уважением Panzeralex
С уважением А.В.
От panzeralex
К L-Wolf (28.03.2013 23:51:34)
Дата 29.03.2013 00:18:56

Re: к теме...

Приветствую!
>При этом 202 дивизион ( я имею ввиду огромный расход боеприпасов на штуги) - заявил об уничтожении в этот день 6 Т-34, 1 КВ-1 и 6 легких танков..Использовались как артиллерия поддержки пехоты, для огня по нашей пехоте?
тип выпущенных снарядов не указан, могли и по пехоте стрелять
я не знаю, какие именно штуги и с какими пушками были на вооружении 202 дивизиона ШО на тот момент, если кто может уточнить, было бы хорошо.

>С уважением А.В.
С уважением Panzeralex
От L-Wolf
К panzeralex (29.03.2013 00:18:56)
Дата 30.03.2013 11:28:31

Re: к теме...

>Приветствую!
Добрый день!
>я не знаю, какие именно штуги и с какими пушками были на вооружении 202 дивизиона ШО на тот момент, если кто может уточнить, было бы хорошо.
Примерно - такие...
http://www.ebay.de/itm/4-Foto-Sturmgeschuetz-Russland-Panzer-KW1-Stug-Landser-wintertarn-Dienstglas-2-WK-/251210144724?pt=Militaria&hash=item3a7d4a9bd4&nma=true&si=CEEC02Dj2wJe%252BFD4pmyu5Bvq3Aw%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
С уважением А.В.

>С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (28.03.2013 23:22:19)
Дата 28.03.2013 23:35:24

М б дело в том, что ГА Центр было легче снабжать?

Потому и получили все, что положено. А ГА А и ГА В снабжались трудно, м б просто недополучили.
От panzeralex
К Begletz (28.03.2013 23:35:24)
Дата 28.03.2013 23:53:24

Re: М б...

Приветствую!
>Потому и получили все, что положено. А ГА А и ГА В снабжались трудно, м б просто недополучили.
и это тоже, конечно ГА Центр снабжать легче, чем ГА А и Б, но опять же, боеприпасы в значительных количествах не просто так в один район свозятся, например весной - в начале лета под Курском накапливали боеприпасы перед "Цитаделью", а тут чем немецкое командование обосновывало столь большое выделение боеприпасов?
Наступать немцы в полосе ГА Центр осенью-зимой 42 не собирались,
я думаю, что это влияние летних боев.
Например во время Ржевско-сычевской стратегической операции (30 июля - 1 октября 42) немецкая 9-я армия попавшая под удар уже в начале августа жаловалась на нехватку боеприпасов (снарядов, мин).
очень похоже на то, что немцы ждали от нас что-то похожего зимой в полосе ГА Центр вот и запасались боеприпасами, что в целом немцам сильно помогло.

С уважением Panzeralex