От Гриша
К Monster
Дата 28.03.2013 22:19:14
Рубрики WWII;

Re: Вопросы к...

>Лежу сейчас в больнице, рядом сосед, 95 летний дед, Макеев Алексей Васильевич, 1918 год рождения. В армии с 1936го года по 1946й. Танковые, транспортные войска. Был в плену, затем полгода в американской армии. Воевал в Австрии. Номера частей не помнит, дедушка старый. Немножко порассказывал. Американцы хорошие, добрые, а венгры злые. Снабжение у американцев было от пуза, при смене позиций американцы оставляли продовольствие. Плюс тортик из америки на день рождения, плюс много другого. Ну а наши были вечно голодные. Побаивается поляков и немцев. Немцев уважает, и считает, что с ними в ближайшем будущем ещё будем воевать. Воспоминания вообще неприятные, говорит, что много людей погибло. Больно и всё такое.

* Как попал в плен?
* Как попал к американцам?
* Каким образом он служил в американской армии, на формальном состоянии (с документами, с оплатоий ид) или нет? На каком языке обращался с ними/они с ним? Какая реакция была у органов после возврата?
* Откуда мнение о венграх - из плена, войны?
От Monster
К Гриша (28.03.2013 22:19:14)
Дата 29.03.2013 23:58:21

Re: Вопросы к...

>* Как попал в плен?
Где-то сентябрь 1941го года, окружение. Подробностей не помнит.

>* Как попал к американцам?
После побега из плена вышел на американцев.


>* Каким образом он служил в американской армии, на формальном состоянии (с документами, с оплатоий ид) или нет? На каком языке обращался с ними/они с ним? Какая реакция была у органов после возврата?
Про документы и оплату не помнит. Общался на русском языке, поскольку в части было достаточно русскоязычных. Поляки, чехи, прибалты. Органы его несколько раз проверяли, вызывали в особый отдел. Вспоминает пыточную комнату с кровостоками на полу и обвешанными инструментом стенами, видимо осталась от немцев. Нквдшник посадил его на стул, садится за стол, ложит пистолет в стороне, и начинает допрос. Три раза одно и тоже, ну он и отвечал одно и тоже. Следователь даже сказал ему, что дескать врёт, все три листа слово в слово, заучил мол. Но в конце концов поверил. К нквдшникам отношение у него спокойно-прохладное, мол ещё одни командиры, и не более того. С офицерами у него тоже отношение спокойное, как говорит также, как и с солдатами, с кем хорошо, а с кем плохо. Однако, спокойно говорил о том, что солдат может убить офицера, если будет такая потребность.

>* Откуда мнение о венграх - из плена, войны?
Уже после окупации Венгрии, он там много ездил. Как говорит, если у венгра спросить дорогу, то он пошлёт в обратную сторону. А вот австрийцев уважает, те дескать очень вежливые, всё покажут и расскажут, а если сами не знают, то спросят. Также говорит, что немцы и австрийцы уступали им место в автобусе. Рассказывал также как венгр-снайпер засел на колокольне и отстреливал советских солдат, уже после завершения войны, пришлось из танка его снимать. Однако, попадались и нормальные венгры, правда сначала приходилось с ними разговориться.
От GiantToad
К Гриша (28.03.2013 22:19:14)
Дата 28.03.2013 22:27:37

Добавлю

- Завязалась ли дружба с кем-то из американцев?
- Поддерживал ли отношения после войны? (А это вообще возможно было тогда?)
- На какой должности полгода с американцами воевал?
- Как отличалось отношение американцев к противнику и к войне вообще от отношения наших?
- Как он относится к укоренившемуся шапкозакидательному мнению о том, что американцы плохие вояки?
- Личный состав у них в армии в целом здоровее и крепче наших или нет?
От Monster
К GiantToad (28.03.2013 22:27:37)
Дата 29.03.2013 23:58:45

Re: Добавлю

> - Завязалась ли дружба с кем-то из американцев?
Нет. С одной стороны был языковой барьер, а с другой стороны он сам по себе был отстранённым, чурался иностранцев. Как говорит, он предан своей земле, своему народу. Мог не возвращаться и плена, но не захотел, сильно тянуло на родину.

> - Поддерживал ли отношения после войны? (А это вообще возможно было тогда?)
очевидно нет

> - На какой должности полгода с американцами воевал?
Просто рядовой стрелок, ездил на виллисе с пулемётом, стрелком. Лазили везде где можно, и т.п. Говорит, что освобождали власовцев, "доставали генералов из гостиницы". К Власову, кстати, отношение снисходительное, мол, хотел как лучше, чтобы немцы на его армию ресурсы растратили. А немцы его переиграли.

> - Как отличалось отношение американцев к противнику и к войне вообще от отношения наших?
Близких контактов с американцами он не имел, но в целом они по его словам такие же, как и наши. Серьёзных отличий он не замечал. К немцам относились резко, но и наши относились точно также. Война-с.

> - Как он относится к укоренившемуся шапкозакидательному мнению о том, что американцы плохие вояки?
По его словам, американцы нормальные солдаты, не хуже наших, но воюют больше техникой, чем людьми. Рассказывал случай, как при обстреле американские танкисты из танков тупо сбежали. Отношение к технике равнодушное, солдат разобьёт джип, и пойдёт дальше. Жалеть не будет. Если я его правильно понял, то за разбитый джип солдату ещё и 60 баксов дадут. Завтра уточню.

Часть, в которой он служил, комплектовалась из всякого сброда: итальянцы, чехи, поляки, прибалты, и т.д.

> - Личный состав у них в армии в целом здоровее и крепче наших или нет?
У американцев душа на распашку, жизнерадостные, раскованные. Очень сильно отличаются от скромных наших. Офицеры и солдаты свободно общались, могли выпить вместе, из одной фляжки. Американцы здоровые и крепкие, да.

Очень большое впечатление на него произвело обеспечение американской армии. В столовой нет очередей, шведский стол. Порции ненормированные. Солдат может взять банку с консервированным ананасом (полноразмерным) и целиком его съесть. Для советского солдата это понятно как в ощущениях. Паёк очень разнообразный: в сутки три шоколадки, пяток сигарет, спички, и даже три презерватива (если я чего не напутал). Много полуфабрикатов.
От Monster
К Monster (29.03.2013 23:58:45)
Дата 30.03.2013 10:51:19

да, за разбитые джипы солдатам платили (-)
От Bronevik
К Monster (30.03.2013 10:51:19)
Дата 31.03.2013 15:43:23

Может, за выведенный из строя, чтобы не достался противнику? (-)
От Monster
К Bronevik (31.03.2013 15:43:23)
Дата 31.03.2013 20:17:00

Нет, он сказал однозначно: разобьёт, и ему ещё заплатят за это. (-)
От Лейтенант
К Monster (31.03.2013 20:17:00)
Дата 31.03.2013 23:32:16

Мутное описание. Может выплата связана, например, с ранением полученным в

в процессе разбивания в боевой обстановке или какая-нибудь доплата за пребывание по огнем (чему доказательством разбитый джип). А у ветерана отложилась в голове логичсеская связь вида разбил - деньги.
От Расстрига
К Лейтенант (31.03.2013 23:32:16)
Дата 02.04.2013 15:02:56

Какая-то аберрация имхо. За разбитый -вражеский- джип и тд, платили-то точно.

А чтобы за свой… если только в результате воздействия противника.

Ну или упомянутая "альтернативная" выплата за разбитие военного имущества от производителя.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Monster
К Лейтенант (31.03.2013 23:32:16)
Дата 01.04.2013 07:10:14

Нет, он говорил это в контексте небрежности к технике,

мол, угодит в яму, разобьёт джип, и ему ещё заплатят за это. Причём отношение к машине такое: разбил, махнул рукой, и пошёл дальше. Едва ли кто будет разбираться, что там за яма, в которую угодил джип, и оценивать действия водителя. Это особенно ему запомнилось, потому что у нас с техникой всё строго.

Платили за джип по его словам 60 баксов, и столько же составляло месячное жалование солдата.

>Мутное описание. Может выплата связана, например, с ранением полученным в процессе разбивания в боевой обстановке или какая-нибудь доплата за пребывание по огнем (чему доказательством разбитый джип). А у ветерана отложилась в голове логичсеская связь вида разбил - деньги.
От Лейтенант
К Monster (01.04.2013 07:10:14)
Дата 01.04.2013 15:24:14

Дедушка пробыл у американцев не долго, язык чужой

информацию получал в основном от таких же рускоговорящих, некоренных недавно и случайно попавших в американскую армию. В общем, крайне вероятен испорченный телефон, помноженный на прошедшие 68 лет. То есть наверно выплаты как-то связанные с разбитием джипа были, но вот как именно, это вопрос.
От Dr.Agon
К Лейтенант (01.04.2013 15:24:14)
Дата 02.04.2013 12:17:54

Re: Может, в качастве моральной компансации попавшему в ДТП? (-)
От GiantToad
К Monster (30.03.2013 10:51:19)
Дата 31.03.2013 15:38:41

В чем логика этого? Разбил имущество - получи деньги? Так все разобъют же. (-)
От ВикторК
К GiantToad (31.03.2013 15:38:41)
Дата 31.03.2013 22:59:26

Может это компенсация за ДТП на боевой службе, а разбитый джип доказательсто. (-)
От Monster
К GiantToad (31.03.2013 15:38:41)
Дата 31.03.2013 20:53:40

Так там американцы, а не русские.

У них другая система ценностей, для них частная собственность превыше всего. Тем более _чужая_ частная собственность. Когда человека всю жизнь приучают ценить чужую собственность, то заставить его активно и бескомпромисно использовать дорогие вооружения достаточно сложно. Танкист, который бережёт свой танк, в бой просто не пойдёт. Так что компенсация небесполезна.

Ну и вообще, уничтожать своё транспорное средство во время боя, это как-то альтернативно. Очень альтернативно.
От GiantToad
К Monster (31.03.2013 20:53:40)
Дата 31.03.2013 22:55:06

Re: Так там...

>У них другая система ценностей, для них частная собственность превыше всего. Тем более _чужая_ частная собственность. Когда человека всю жизнь приучают ценить чужую собственность, то заставить его активно и бескомпромисно использовать дорогие вооружения достаточно сложно. Танкист, который бережёт свой танк, в бой просто не пойдёт. Так что компенсация небесполезна.

То есть Вы считаете, что американец изначально бережнее относится к чужой частной собственности, чем наш? И потому его нужно ЗАСТАВИТЬ не беречь свою технику и оружие?
Может быть, не слышал о такой особенности, интересный взгляд.

>Ну и вообще, уничтожать своё транспорное средство во время боя, это как-то альтернативно. Очень альтернативно.
От Monster
К GiantToad (31.03.2013 22:55:06)
Дата 01.04.2013 07:03:10

Re: Так там...

>То есть Вы считаете, что американец изначально бережнее относится к чужой частной собственности, чем наш? И потому его нужно ЗАСТАВИТЬ не беречь свою технику и оружие?
>Может быть, не слышал о такой особенности, интересный взгляд.
У американцев принято отвечать за ущерб чужой собственности. Суды и всё такое. А боевая техника казённая, и её солдат будет пытаться беречь, как и любую другую собственность. Плата же за потерю расковывает солдата, позволяя ему выжимать все соки из машины. Гоняли они там будь здоров. Лихачили.

Но это вообще домыслы, да. Возможно там тоже производитель доплачивал...
От Виктор Крестинин
К GiantToad (31.03.2013 15:38:41)
Дата 31.03.2013 20:22:56

А Вы думаете почему у них столько френдли файра? (-)
От марат
К GiantToad (31.03.2013 15:38:41)
Дата 31.03.2013 16:06:08

Re: В чем...

Здравствуйте!
Капитализм. Как писал Пикуль(охо-хо) - командиры ПЛ получали деньги за использованные торпеды.
С уважением, Марат
От GiantToad
К марат (31.03.2013 16:06:08)
Дата 31.03.2013 16:09:52

Непонятно.Мне бы платили за разбитый джип - я бы его сапогом разбил))) (-)
От марат
К GiantToad (31.03.2013 16:09:52)
Дата 31.03.2013 18:03:20

Re: Непонятно.Мне бы...

Здравствуйте!
Тут тонкая грань: умышленная порча имущества - статья?
С уважением, Марат
От john1973
К марат (31.03.2013 18:03:20)
Дата 01.04.2013 20:03:00

Re: Непонятно.Мне бы...

>Тут тонкая грань: умышленная порча имущества - статья?
"Умение списать имущество", вероятно и там рулило. Статья - не думаю, а "плохое резюме" запросто))