От Гегемон
К Роман Алымов
Дата 03.04.2013 14:00:30
Рубрики Современность; Танки;

Моряки так перед Цусимой думали

Скажу как гуманитарий

Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.

> Максимум - малевание белой краской полос опознавания или 2красных башен" как у сирийцев.
Да, контрастные правильные полосы - это то, что надо для наилучшего опознавания и идентификации цели.

>А вот в случае большой войны - вообще нет смысла в этом, нужно что-то типа Накидки сразу надевать....
А ее будут держать в количестве расчетных 5% от потребности, потому что лишнее это

>С уважением, Роман
С уважением
От Claus
К Гегемон (03.04.2013 14:00:30)
Дата 03.04.2013 20:20:02

И при этом ОБЕ стороны отмечали, что плохо видят противника. (-)
От Гегемон
К Claus (03.04.2013 20:20:02)
Дата 03.04.2013 20:33:44

Но вывод после войны сделали в пользу шарового (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 14:00:30)
Дата 03.04.2013 14:10:31

Re: Моряки так...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.

Простите, но несколько выше Вас защитная окраска не устраивала:
https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2455667.htm

Вы не могли бы конкретизировать Ваши претензии и более четко высказать пожелания? Потому что пока я наблюдаю противоречия в Ваших высказываниях.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:10:31)
Дата 03.04.2013 14:33:54

Re: Моряки так...

Скажу как гуманитарий

>>Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.
>Простите, но несколько выше Вас защитная окраска не устраивала:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2455667.htm
"Защитная окраска" - это любая окраска, снижающая заметность, а не конкретно 4БО.
А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров. Тоже были серьезные аргументы в их защиту. А к войне можно будет и покрасить.

>Вы не могли бы конкретизировать Ваши претензии и более четко высказать пожелания? Потому что пока я наблюдаю противоречия в Ваших высказываниях.
Это потому, что вы высказывания не поняли.

С уважением
От Claus
К Гегемон (03.04.2013 14:33:54)
Дата 03.04.2013 20:34:21

Re: Моряки так...

>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.

А почему Вы решили, что считали неправильно?
"Русских было трудно разглядеть не только из-за тумана, но и из-за всплесков снарядов, падающих совсем близко (или это только так казалось) и дымки, созданной снарядами, пушками и углём. Их корпуса были едва различимыми смутными серыми контурами, чьи светло-жёлтые трубы с чёрными верхушками иногда выступали, разительно контрастируя с ними. Троекратный последовательный пересчёт кораблей не смог дать удовлетворительного результата из-за постоянного исчезновения то одного, то двух из них за непроницаемой завесой брызг и дыма, но их было бесспорно двенадцать."


"16ч.37м. первый отряд ещё стрелял, но со второго отряда русские видны не были, и «Идзумо», повернув влево, развернулся обратно на S.E. by E. Всё это время слышался непрестанный «ужасающий первобытный вой» тяжёлых снарядов, но обоих отрядов, русского и Того, не было видно, а направление, откуда шёл звук, было невозможно определить, так что второй отряд на какое-то время потерял контакт. Срикошетировавшие снаряды падали вокруг кораблей здесь и там, не давая ответа на вопрос, откуда же они прилетели."

"Первый отряд возобновил стрельбу в 17ч.05м., но было невозможно понять, куда они стреляют. Вещь в высшей степени неприятная – слышать сильную стрельбу недалеко и быть в совершенном неведении, что происходит. Снаряды падали рядом, показывая, что, хотя русских и не видно, нас-то они видят. В то время это озадачивало, но потом эксперименты показали, что корабли, освещённые солнцем, было сравнительно легко различить. Солнце, несмотря на густые облака, подсвечивало их борта и делало их видимыми на намного больших расстояниях, чем те, на которых они могли быть видны, когда солнце позади них. Этот фактор был против японцев, которые почти всегда занимали невыгодную позицию и, следовательно, представляли собой лучшую цель, чем корабли противника."

http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7692&p=6

Так что по цусиме вообще непонятно у кого окраска была лучше. Да и для танков, есть подозрение, что Вы мягко говоря второстепенный фактор обсуждаете.

С уважением
От Гегемон
К Claus (03.04.2013 20:34:21)
Дата 03.04.2013 20:55:44

Re: Моряки так...

Скажу как гуманитарий

>>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.
>А почему Вы решили, что считали неправильно?

>"из-за тумана, но и из-за всплесков снарядов, падающих совсем близко (или это только так казалось) и дымки, созданной снарядами, пушками и углём. Их корпуса были едва различимыми смутными серыми контурами, чьи светло-жёлтые трубы с чёрными верхушками иногда выступали, разительно контрастируя с ними.
> Солнце, несмотря на густые облака, подсвечивало их борта и делало их видимыми на намного больших расстояниях, чем те, на которых они могли быть видны, когда солнце позади них. Этот фактор был против японцев, которые почти всегда занимали невыгодную позицию и, следовательно, представляли собой лучшую цель, чем корабли противника."
>Так что по цусиме вообще непонятно у кого окраска была лучше.
Приведенные цитаты показывают, что окраска у русских кораблей была хуже (контрастные трубы), а японцев демаскировало солнце. И неизвестно как бы смотрелись серые контуры русских кораблей среди тумана, дыма и всплесков, если бы корпуса были не черные, а серые.

>Да и для танков, есть подозрение, что Вы мягко говоря второстепенный фактор обсуждаете.
Разумеется, все скатилось к правильной организации покраски бревна правильным продвинутым креативным командиром, у которого все правильно организовано, а особый период по округам объявляют заранее.
Все будет как при бабушке!

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 14:33:54)
Дата 03.04.2013 14:45:38

Re: Моряки так...

Привет!

>"Защитная окраска" - это любая окраска, снижающая заметность, а не конкретно 4БО.

Гегемон, я же написал, Вы не разбираетесь в теме обсуждаемого вопроса. Даже не смотря на использование таких страшных букав, как "4БО".

>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.

Кораблики не вышли еще и на альфа-тест, поэтому давайте без лишних сущностей на примере танчиков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:45:38)
Дата 03.04.2013 15:02:36

Я и говорю: вы примера не поняли

Скажу как гуманитарий

>>"Защитная окраска" - это любая окраска, снижающая заметность, а не конкретно 4БО.
>Гегемон, я же написал, Вы не разбираетесь в теме обсуждаемого вопроса. Даже не смотря на использование таких страшных букав, как "4БО".
Я начитанный и в армии срочную служил.
Поэтому умные слова про "суть вопроса" меня не пугают.

>>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.
>Кораблики не вышли еще и на альфа-тест, поэтому давайте без лишних сущностей на примере танчиков.
А, так вы про игрушки? Это мне неинтересно.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 14:33:54)
Дата 03.04.2013 14:41:11

Re: Моряки так...

>"Защитная окраска" - это любая окраска, снижающая заметность, а не конкретно 4БО.

Но у нас традициионно "защитной" называется именно 4БО, ещё с 1938 года.

Камуфляж повышает заметность по отношению к защитной окраске, по понятным причинам. Любой. Причем чем камуфляж лучше работает (разбивает предмет), тем он более заметен.

>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.

Что такое "боевая раскраска мирного времени"?
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 14:00:30)
Дата 03.04.2013 14:08:38

Что-то я не понимаю, что Вы защищаете...

>Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.

Но речь-то как раз и идет о возвращении защитной окраски вместо камуфляжа.
От Чобиток Василий
К Олег... (03.04.2013 14:08:38)
Дата 03.04.2013 14:13:47

Re: Что-то я

Привет!
>>Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.
>
>Но речь-то как раз и идет о возвращении защитной окраски вместо камуфляжа.

Я так понимаю, что дискуссию можно закрывать. Тов. гуманитарии совершенно не в теме, это просто был очередной информационный повод походу пару раз плюнуть в привычных для него направлениях.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:13:47)
Дата 03.04.2013 14:36:06

Вы как обычно неправильно понимаете. (-)
От Инженер-109
К Гегемон (03.04.2013 14:36:06)
Дата 03.04.2013 14:38:29

Быстрое опознование - и вред, когда враги опознают, и польза - когда свои не обс (-)