От СанитарЖеня
К ttt2
Дата 20.03.2013 16:06:45
Рубрики WWII; ВВС;

Читаем немецкие мемуары.

Даже лета 1941.
И с интересом узнаём, что в небе, оказывается, один русские.

Вопрос субъективного восприятия. Самолёт, летящий убивать тебя, как-то выпуклее ощущается, чем летящий убивать кого-то на той стороне.
От Валера
К СанитарЖеня (20.03.2013 16:06:45)
Дата 20.03.2013 21:02:52

Re: Читаем немецкие...

>Даже лета 1941.
>И с интересом узнаём, что в небе, оказывается, один русские.

Ссылками на несколько таких мемуаров не поделитесь?
От ЖУР
К Валера (20.03.2013 21:02:52)
Дата 21.03.2013 09:03:11

Не мемуар но данные из ЖБД

23.7. 8 fiendflieger ohne bomben
24.7. etwa 40 fiendflieger ohne bomben
25.7. zahlreiche bombenangriff, etwa 60 feindflieger, feind dauernd luft überlegen
26.07. feind luftüberlegenheit, uber 200(!!!) flugzeug gezahlt
27.07. etwa 50 einfluge
28.07 данных нет
29.07. 18 einfluge

Это из ЖБД 18 мд -действия штурмовой авиации для поддержки группы Хоменко.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (21.03.2013 09:03:11)
Дата 21.03.2013 09:33:54

Да забыл - за 26.07 скорее всего число не за день а суммарно с предыдущими днями

т.к. дальше по тексту приводятся потери не за один день(т.е. за этот день около 90).

ЖУР
От Пехота
К Валера (20.03.2013 21:02:52)
Дата 21.03.2013 01:11:22

Ну вот, что-то типа

Салам алейкум, аксакалы!

>Ссылками на несколько таких мемуаров не поделитесь?

Самое популярное:
Г. Гудериан "Записки солдата":
«Сильный артиллерийский огонь и неоднократные бомбовые налеты авиации противника на район наведения моста 10-й танковой дивизией делали форсирование реки значительно более трудным, чем на фронте 47-го танкового корпуса. У дивизии СС “Рейх” мост также был поврежден авиацией противника (12 июля)». «Сильные бомбардировочные удары русских с воздуха задержали дальнейшее продвижение дивизии [СС «Рейх»] (23 июля)». «29 августа крупные силы противника при поддержке авиации предприняли с юга и запада наступление против 24-го танкового корпуса. Корпус вынужден был приостановить наступление 3-й танковой дивизии и 10-й мотодивизии». «Из-за превосходства авиации противника наша воздушная разведка находилась в тяжелом состоянии. Подполковник фон Барсевиш, лично вылетевший на разведку, с трудом ускользнул от русских истребителей. Затем последовал налет авиации противника на Ромны (18 сентября)». «В этот день (5 октября) я получил довольно внушительное представление об активности русской авиации. Сразу же после моего приземления на аэродроме в Севске произошел налет русской авиации на этот аэродром, где находилось до 20 немецких истребителей. Затем авиация противника бомбила штаб корпуса, в результате чего в комнате, где мы находились, вылетели оконные стекла. Затем я направился к дороге, по которой продвигалась 3-я танковая дивизия. Здесь мы также подверглись неоднократной бомбежке со стороны русских бомбардировщиков».
Э. Манштейн "Утерянные победы"
«Последующие несколько дней были критическими, и противник всеми силами старался сохранить кольцо окружения (вокруг корпуса Манштейна). Для этой цели он ввел в бой кроме стрелковых дивизий две танковые дивизии, большие силы артиллерии и авиации. (15 июля)». «Господство же в воздухе принадлежало советской авиации. Советские бомбардировщики и истребители непрерывно атаковали всякую обнаруженную цель. Не только пехота на переднем крае и батареи должны были окапываться, нужно было отрывать окопы и для каждой повозки и лошади в тыловой зоне, чтобы укрыть их от авиации противника. Дело доходило до того, что зенитные батареи уже не решались открывать огня, чтобы не быть сразу же подавленными воздушным налетом (середина октября)»
Ф. Гальдер "Военный дневник"
«Авиация противника совершает налеты на соединения корпуса Рейнгардта и наши пехотные дивизии, движущиеся вдоль восточного берега Чудского озера. Восточное Чудского озера отмечается сильная противовоздушная оборона противника (истребители и зенитная артиллерия – ФГ). В общем, в действиях авиации противника ясно чувствуется твердое и целеустремленное руководство. (16 июля)» «Главком вернулся из штаба группы армий “Север” и сообщил следующее: Превосходство в авиации на стороне противника. Боевой состав наших соединений, действующих на фронте, резко сократился. (17 июля)». «Количество боеспособных разведывательных самолетов резко сокращается (сейчас насчитывается всего по 2 – 3 самолета в каждой эскадрилье). (20 июля)» «Авиация противника совершает воздушные налеты на порт Виндаву. В связи с этим военно-морскими базами для наших кораблей на Балтийском море могут служить пока лишь Мемель и Либава (22 июля)» «Активность авиации противника возрастает, что на ряде участков вызывает серьезные затруднения (27 июля ГА «Центр»).»
А. Филиппи "Припятская проблема"
«Постоянное увеличение сил противника, усиление его сопротивления, активизация артиллерии и авиации… – все это рассеивало надежды на достижение успеха в ближайшее время (8 августа)»

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Валера
К Пехота (21.03.2013 01:11:22)
Дата 21.03.2013 10:43:46

Re: Ну вот,...

Это большей частью ссылки про бесполезную активность - много летали, но мало что сделали. Единственным свидетельством более-менее эффективного воздействия остаётся пока только июльские сообщения от ГА "Юг".
От Пехота
К Валера (21.03.2013 10:43:46)
Дата 21.03.2013 11:53:09

Re: Ну вот,...

Салам алейкум, аксакалы!
>Это большей частью ссылки про бесполезную активность - много летали, но мало что сделали.

Это как?
У дивизии СС “Рейх” мост также был поврежден авиацией противника
Мост уничтожен, наступление задержано.
Затем я направился к дороге, по которой продвигалась 3-я танковая дивизия. Здесь мы также подверглись неоднократной бомбежке со стороны русских бомбардировщиков
Если я правильно помню, то это как раз тот период, когда немецкая дивизия была остановлена авиацией КА. Насколько я понимаю, это первый в истории случай остановки наступления соедиения вермахта силами вражеской авиации.
Дело доходило до того, что зенитные батареи уже не решались открывать огня, чтобы не быть сразу же подавленными воздушным налетом
Т. е. советская авиация успешно подавила немецкую ПВО и господствовала в воздухе.
Превосходство в авиации на стороне противника. Боевой состав наших соединений, действующих на фронте, резко сократился.
Гальдер явно указывает на результат действий советской авиации.
Ну и т. д.
Я полагаю, что воздействие на противника со стороны авиации было, но проблема была в том, что оно не было системным и скоординированным с действиями наземных сил. Отсюда и все эти стоны командиров КА.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ZaReznik
К Пехота (21.03.2013 11:53:09)
Дата 21.03.2013 13:01:29

Re: Ну вот,...


>Я полагаю, что воздействие на противника со стороны авиации было, но проблема была в том, что оно не было системным и скоординированным с действиями наземных сил. Отсюда и все эти стоны командиров КА.

Непосредственно по линии боевого соприкосновения наши ВВС тогда ан-масс работали очень плохо - основной упор шел на тылы - от нескольких км и глубже.
Отсюда во многом и "невидимость" усилий для наших наземных войск.
Но отсюда и же макродостижение 1941 - сумели нанести очень существенные потери немецкому автопарку - собственно говоря, именно на это немцы и жалуются сплошь и рядом.
От берег
К ZaReznik (21.03.2013 13:01:29)
Дата 21.03.2013 19:08:50

Читая Попеля тоже можно найти о господстве нем. авиации, но при разборе

оказалось, что были атакованы своими...
От Дмитрий Козырев
К Валера (20.03.2013 21:02:52)
Дата 20.03.2013 21:24:05

Re: Читаем немецкие...

>>Даже лета 1941.
>>И с интересом узнаём, что в небе, оказывается, один русские.
>
>Ссылками на несколько таких мемуаров не поделитесь?

А. Исаев приводит в своих книгах. Правда не мемуары, а выдержки из документов.
От Дмитрий Федоров
К Валера (20.03.2013 21:02:52)
Дата 20.03.2013 21:07:54

Re: Читаем немецкие...

Добрый день,

>>Даже лета 1941.
>>И с интересом узнаём, что в небе, оказывается, один русские.
>>Ссылками на несколько таких мемуаров не поделитесь?
Например Манштейн в "Утерянных победах".

С уважением,
От Валера
К Дмитрий Федоров (20.03.2013 21:07:54)
Дата 21.03.2013 00:04:53

Re: Читаем немецкие...

>>>Ссылками на несколько таких мемуаров не поделитесь?
>Например Манштейн в "Утерянных победах".

А не напомните где именно? Я что-то примоминаю у него только упоминания о советской авиации типа такого: В эти дни советская авиация прилагала все усилия, чтобы разрушить воздушными налетами попавшие в наши руки мосты. С удивительным упорством, на небольшой высоте одна эскадрилья летела за другой с единственным результатом — их сбивали. Только за один день наши истребители и зенитная артиллерия сбили 64 советских самолета."
От Forger
К Валера (21.03.2013 00:04:53)
Дата 21.03.2013 09:16:12

Есть-есть


Там контекст такой, что злые русские гоняются даже за одиночными машинами
От Дмитрий Федоров
К Валера (21.03.2013 00:04:53)
Дата 21.03.2013 00:32:57

Re: Читаем немецкие...

Добрый день,
>>>>Ссылками на несколько таких мемуаров не поделитесь?
>>Например Манштейн в "Утерянных победах".
>>А не напомните где именно? Я что-то примоминаю у него только упоминания о советской авиации типа такого: В эти дни советская авиация прилагала все усилия, чтобы разрушить воздушными налетами попавшие в наши руки мосты. С удивительным упорством, на небольшой высоте одна эскадрилья летела за другой с единственным результатом — их сбивали. Только за один день наши истребители и зенитная артиллерия сбили 64 советских самолета."
Давно читал, но ЕМНИП в главе о сентябрьских боях у Перекопа..

С уважением,
От Дмитрий Федоров
К Дмитрий Федоров (21.03.2013 00:32:57)
Дата 21.03.2013 11:09:11

Re: Читаем немецкие...

Добрый день,


>>>Например Манштейн в "Утерянных победах".
>>>А не напомните где именно? Я что-то примоминаю у него только упоминания о советской авиации типа такого: В эти дни советская авиация прилагала все усилия, чтобы разрушить воздушными налетами попавшие в наши руки мосты. С удивительным упорством, на небольшой высоте одна эскадрилья летела за другой с единственным результатом — их сбивали. Только за один день наши истребители и зенитная артиллерия сбили 64 советских самолета."
Вот нашел:
"К тому же совершенно плоская, покрытая только травой солончаковая степь не предоставляла наступающим ни малейшего укрытия. Господство же в воздухе принадлежало советской авиации. Советские бомбардировщики и истребители непрерывно атаковали всякую обнаруженную цель. Не только пехота на переднем крае и батареи должны были окапываться, нужно было отрывать окопы и для каждой повозки и лошади в тыловой зоне, чтобы укрыть их от авиации противника. Дело доходило до того, что зенитные батареи не решались уже открывать огня, чтобы не быть сразу же подавленными воздушным налетом. Только когда армии был подчинен Мёльдерс с его истребительной эскадрой, ему удавалось очистить небо, по крайней мере, в дневное время. Ночью и он не мог воспрепятствовать воздушным налетам противника. [231]"
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/09.html

С уважением,
От Чайник
К Дмитрий Федоров (21.03.2013 11:09:11)
Дата 21.03.2013 14:13:40

? по Мёльдерсу с его истребительной эскадрой (+)

>Добрый день,
============
Взаимно

>Только когда армии был подчинен Мёльдерс с его истребительной эскадрой, ему удавалось очистить небо, по крайней мере, в дневное время. Ночью и он не мог воспрепятствовать воздушным налетам противника. [231]"
> http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/09.html
============
Где был и что делал "Мёльдерс с его истребительной эскадрой" до подчинения армии?

>С уважением,
============
Взаимно
От Дмитрий Козырев
К Чайник (21.03.2013 14:13:40)
Дата 21.03.2013 14:20:23

В составе 2 ВФ поддерживал ГрА Центр (-)
От Чайник
К Дмитрий Козырев (21.03.2013 14:20:23)
Дата 21.03.2013 14:31:16

до передачи эскадры Мёльдерса (+)

кто прикрывал немцев в этих местах?
От Дмитрий Козырев
К Чайник (21.03.2013 14:31:16)
Дата 21.03.2013 14:37:52

JG3 и JG77 (-)
От Чайник
К Дмитрий Козырев (21.03.2013 14:37:52)
Дата 21.03.2013 14:55:45

Re: JG3 и...

Почему они не обеспечили прикрытие?