От Melnikov
К DmitryGR
Дата 12.03.2013 14:08:51
Рубрики Современность; Армия;

открою Вам еще одну тайну

Сейчас те кто приходит в науку работает в условиях ХУЖЕ (за исключением тех у кого есть лапа или хата в этом городе) чем тогдашние шараги!
а) Живут в общагах из которых их могут выгнать на улицу в любой момент!
б) пашут по 15-18 часов в сутки т.к. вся профессура очень любит скидывать работу по грантам на тех кто младше, но зато деньги очень любят пилить между собой.
в) в результате зар.платы (просто преподавательской и без гранта) едва хватает на жрачку (а отложить на покупку квартиры и не мечтай, даже через 500 лет!!).

Это и есть ШАРАГА нынешнего научного мира России!

-----------------------------------
>Т.е., если по простому, это будет аналог шараг, когда талантливые выпускники будут за еду работать в закрытых режимных институтах в течение года?

Нет, не так!
Это подразумевает:
1) составление ЗАКАЗА со стороны военных (без чего все остальное не имеет смысла!)
2) создание научной группы из студентов которые по этой теме ПИШУТ ДИПЛОМНЫЕ РАБОТЫ.
3) работают они БЕЗ ОТРЫВА от учебы.

Что не так-то?

Заказ военные не составят? Так это их проблема - пусть думают что им надо! (Вот к нам уже обращались с заказом по вполне конкретным вещам, но пока все тормозилось юридическими препонами, может сейчас пробьется заказ...)
Студенты не напишут? Напишут! Научные кадры еще не все ушли на пенсию - есть у кого что перенять!
Вам не нравится что кто-то в сапогах а кто-то в белых халатах?

Что не так-то?
От DmitryGR
К Melnikov (12.03.2013 14:08:51)
Дата 12.03.2013 14:29:06

Re: открою Вам...

>Нет, не так!
>Это подразумевает:
>1) составление ЗАКАЗА со стороны военных (без чего все остальное не имеет смысла!)
>2) создание научной группы из студентов которые по этой теме ПИШУТ ДИПЛОМНЫЕ РАБОТЫ.
>3) работают они БЕЗ ОТРЫВА от учебы.

Вы автор идеи? Сейчас диссертации, по крайней мере кандидатские, пишутся копипастой из книг и прошлых диссеров, а Вы хотите от недоучившихся студентов ценного креатива, да еще за просто так.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Melnikov
К DmitryGR (12.03.2013 14:29:06)
Дата 13.03.2013 19:16:23

Re: открою Вам...

> Вы автор идеи?

нет

> Сейчас диссертации, по крайней мере кандидатские, ...

не понял, при чем тут кандидатские, а потому не вижу смысла отвечать на эту часть.
От NV
К DmitryGR (12.03.2013 14:29:06)
Дата 12.03.2013 15:30:16

Кандидатская диссертация официально - всего лишь квалификационная работа.

>Вы автор идеи? Сейчас диссертации, по крайней мере кандидатские, пишутся копипастой из книг и прошлых диссеров, а Вы хотите от недоучившихся студентов ценного креатива, да еще за просто так.

Такая же, как диплом. От нее не требуется научная новизна, как в докторской.

Виталий
От DmitryGR
К NV (12.03.2013 15:30:16)
Дата 12.03.2013 16:10:47

Re: Кандидатская диссертация...

И поэтому можно смело копипастить?


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От kcp
К NV (12.03.2013 15:30:16)
Дата 12.03.2013 16:00:53

Давно новизна не требуется? В 2005-ом на к.ф.-м.н. ещё требовалась (-)
От Митрофанище
К NV (12.03.2013 15:30:16)
Дата 12.03.2013 15:37:11

научно-квалификационная

...
>
>Такая же, как диплом. От нее не требуется научная новизна, как в докторской.


7. ...
Диссертация на соискание ученой степени кандидата наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой содержится решение задачи, имеющей существенное значение для соответствующей отрасли знаний, либо изложены научно обоснованные технические, технологические или иные решения и разработки, имеющие существенное значение для развития страны.
От Вельф
К NV (12.03.2013 15:30:16)
Дата 12.03.2013 15:36:28

Re: Кандидатская диссертация...

>Такая же, как диплом. От нее не требуется научная новизна, как в докторской.

От кандидатнской работы научная новизна, все-таки, формально требуется
С уважением,
Вельф
От NV
К Вельф (12.03.2013 15:36:28)
Дата 12.03.2013 15:52:35

От нее требунется не научная новизна, а решение полезной задачи. (-)
От kcp
К NV (12.03.2013 15:52:35)
Дата 12.03.2013 16:01:40

Это для технических наук. Для естественных требуется именно научная новизна. (-)
От NV
К kcp (12.03.2013 16:01:40)
Дата 12.03.2013 16:05:42

Ну так я не гуманитарий :) (-)
От Николай Поникаров
К NV (12.03.2013 16:05:42)
Дата 12.03.2013 16:16:02

При чем тут гуманитарность?

День добрый.

Как раз технический человек должен в регламент глянуть, прежде чем кнопку "пуск" нажимать писать на форум ;)

Диссертация на соискание ученой степени кандидата наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой содержится решение задачи, имеющей существенное значение для соответствующей отрасли знаний, либо изложены научно обоснованные технические, технологические или иные решения и разработки, имеющие существенное значение для развития страны. ...

Диссертация должна быть написана автором самостоятельно, обладать внутренним единством, содержать новые научные результаты и положения, выдвигаемые для публичной защиты, и свидетельствовать о личном вкладе автора в науку.

Предложенные автором решения должны быть аргументированы и оценены по сравнению с другими известными решениями.

В диссертации, имеющей прикладной характер, должны приводиться сведения о практическом использовании полученных автором научных результатов, а в диссертации, имеющей теоретический характер, - рекомендации по использованию научных выводов.
http://vak.ed.gov.ru/ru/docs/?id54=4&i54=4

Это для всех специальностей.

С уважением, Николай.
От kcp
К Николай Поникаров (12.03.2013 16:16:02)
Дата 13.03.2013 07:22:17

На к.т.н в середине 2000-х массово шли дисс-ции с внедрением без науч. нов.

На к.т.н ещё в середине 2000-х массово шли диссертации с внедрением без научной новизны. Даже соответствующего абзаца не требовали и к.т.н.-овских авторефератов с научной новизной я не видел. Это не значит, что их не было. Просто в провинциях с к.т.н. произошла полная девальвация дисера как научной работы. Доходило до того, что люди отказывались защищаться по техническим наукам если работу хоть как-то можно было натянуть на к.ф.-м.н. или геолого-минералогические науки. Случаи знаю.
От Роман Алымов
К DmitryGR (12.03.2013 14:29:06)
Дата 12.03.2013 14:46:52

Ну дык передовая западная практика (+)

Доброе время суток!

>Вы автор идеи? Сейчас диссертации, по крайней мере кандидатские, пишутся копипастой из книг и прошлых диссеров, а Вы хотите от недоучившихся студентов ценного креатива, да еще за просто так.
***** Как показали последние скандалы, это не "сейчас" а "уже давно". Просто сейчас любой недоросль с гуглем может это выявить, не отрывая попу от тёплого кресла.
С уважением, Роман
От Bronevik
К Роман Алымов (12.03.2013 14:46:52)
Дата 12.03.2013 22:59:19

Это слишком широкое обобщение. (-)
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (12.03.2013 14:08:51)
Дата 12.03.2013 14:22:20

Re: открою Вам...

>Нет, не так!
>Это подразумевает:
>1) составление ЗАКАЗА со стороны военных (без чего все остальное не имеет смысла!)
>2) создание научной группы из студентов которые по этой теме ПИШУТ ДИПЛОМНЫЕ РАБОТЫ.
>3) работают они БЕЗ ОТРЫВА от учебы.

>Что не так-то?

не так то, что они и сейчас их пишут на от..бись, а в таких условиях будут писать на отъ..бись вдвойне.
А из этого предполагается извлекаеть какую то выгоду....
(впрочем скорее всего и не предполагается, а очередная ИБД и бесстыжий попил).

Конкурс на "дизайн перепективного военного судна" у нас среди стюдентов уже проводили.
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 14:22:20)
Дата 12.03.2013 15:47:42

В мою студенческую бытность


>
>не так то, что они и сейчас их пишут на от..бись, а в таких условиях будут писать на отъ..бись вдвойне.
>А из этого предполагается извлекаеть какую то выгоду....
>(впрочем скорее всего и не предполагается, а очередная ИБД и бесстыжий попил).

В мою студенческую бытность, все мои курсовые, не диплом как раз, были реализованы в железе и за живые деньги, котрые наш преподаватель распределял между нами - студентами.
Заказчиками были: стоматологи, строители и пивовары.
Заканчивал я Бауманку - автоматизированные машины и агрегаты.
Будет солидный заказчик в лице институтов МО, как системная работа, позволяющая зачесть некую условную службу в армии, не плодить дезертиров и привлекать их в систему заводов и предприятий оборонки - это очень хорошо. Студенты там и сейчас много что интересного в железе творят - то же 3D сканирование и медприборы - у всех на слуху.


Всё вполне в рамках старой и надёжно похеренной системы Студенческого Творчества, с учётом урезания мест на военной кафедре - возможность получить(отработать) последующую службу годичную - на хрен не нужную не выпускнику Бауманки, ни стране.
Потому как призывать на год рядовым инженера-бауманца, такая же хрень как микроскопом гвоздь закалачивать.

Рад что это понимают и правители.
По ходу дела Шойгу - наше управленческое Всё, как Пушкин для русского языка.

Реализация бывает разная, тем более в современной России, но нет оснований за ранее ставить крест на неплохой идее.
Тем более наша Альма матер вполне достойная контора, а не какая-то фуфлыга.
От kcp
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 14:22:20)
Дата 12.03.2013 14:49:46

Re: открою Вам...

> не так то, что они и сейчас их пишут на от..бись, а в таких условиях будут писать на отъ..бись вдвойне.

Когда заставляют писать не какое-нибудь проходное десять раз уже написанное фуфло на выброс, студенты вполне стараются.
От Bronevik
К kcp (12.03.2013 14:49:46)
Дата 12.03.2013 23:00:45

"Средний диплом - это кости переложенные из одной могилы в другую."(С)