От Дмитрий Козырев
К kegres
Дата 10.03.2013 10:43:42
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Фермеры как раз были согласны мирно сосуществовать

иного и быть не могло - они были в меньшинстве и хотели трудиться на новых землях.

>>американским гражданам от индейцев в сущности ничего не было нужно.
>
>Кроме лучших земель.

Здесь вопрос не в лучшести земли, а в способах ее использования и, соответственно в плотности расселения.
Естественно при с\х освоении жить охотой становится нельзя.

>>Они всячески инвестировали в их переход к оседлой жизни
>
>Точнее воспрещали мотаться по лесам и весям, с вытаптыванием посевов и браконьерством в лесах.

Не надо отождествлять цели и средства.

>> В некоторых случаях их даже брали на полное гособеспечение
>
>И не факт, что эта технология не была предтечей англо-бурских взаимоотношений.

в основе не была. Хотя слабый контроль неизбежно порождал произвол и коррупцию исполнителей, что приовдило к локальным трагедиям.
Ну так ведь и коллективизация в СССР этого не избежала.


>>Но почему то индейцы сохраняли верность своему образу жизни, неизбежно сопряженным с грабежом фермеров.
>
>У них образ жизни такой,

Ну так про нынешние республики северного Кавказа тоже сейчас пытаются говорить подобное. Образ жизни должен соответствовать окружающему обществу и условиям.
Вряд ли вы вам сейчас понравиться жить в условиях набегов кочевников?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.03.2013 10:43:42)
Дата 10.03.2013 16:19:14

Все не так. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.03.2013 16:19:14)
Дата 10.03.2013 20:07:40

Расскажи как так

при том что читали мы одни и те же книжки :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.03.2013 20:07:40)
Дата 10.03.2013 20:11:36

Re: Расскажи как...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>при том что читали мы одни и те же книжки :)

Насчет "одних и тех же" - ты глубоко ошибаешься)))

Но, как я уже говорил, это разговор не для Форума. В курилке можем обсудить.

И. Кошкин
От Jack30
К И. Кошкин (10.03.2013 20:11:36)
Дата 11.03.2013 01:28:30

А почему все же не здесь?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>при том что читали мы одни и те же книжки :)
>
>Насчет "одних и тех же" - ты глубоко ошибаешься)))

>Но, как я уже говорил, это разговор не для Форума. В курилке можем обсудить.

>И. Кошкин

Я думаю многие хотели бы почитать....
От И. Кошкин
К Jack30 (11.03.2013 01:28:30)
Дата 11.03.2013 08:22:03

Здесь не нужно (-)
От kegres
К Дмитрий Козырев (10.03.2013 10:43:42)
Дата 10.03.2013 11:28:58

Перегибы на местах


неизбежны. Но фермеры и меж собой враждовали - глотки резали коллегам за межевание или сглаз скота. Да и не выживали пацифисты с вегетарианцами, в те времена

>Здесь вопрос не в лучшести земли, а в способах ее использования и, соответственно в плотности расселения.
>Естественно при с\х освоении жить охотой становится нельзя.

Не хотел бы защищать абстрактных индейцев от таких же фермеров.
Наверное, правильнее сравнивать какие то классифицирующие признаки. Т.е. охота и собирательство против земледелия и животноводства. Надо понять, где они пересекались и конкурировали.
Ну понятно что в площадях.
И возможно более важно - в источниках воды.
Фермерство просто обязано использовать лучшие из них, с полной монополизацией - по возможности.


>Вряд ли вы вам сейчас понравиться жить в условиях набегов кочевников?

Само собой. Надо определиться с необходимостью пребывания в данном окружении.
Даже неизбежность конфликта, не снимает виновности с напавшей стороны.
От Nachtwolf
К kegres (10.03.2013 11:28:58)
Дата 10.03.2013 17:18:11

Кстати, встречал утверждение,

>Не хотел бы защищать абстрактных индейцев от таких же фермеров.
>Наверное, правильнее сравнивать какие то классифицирующие признаки. Т.е. охота и собирательство против земледелия и животноводства. Надо понять, где они пересекались и конкурировали.
>Ну понятно что в площадях.
>И возможно более важно - в источниках воды.
>Фермерство просто обязано использовать лучшие из них, с полной монополизацией - по возможности.

что дело было ещё и в разных представлениях о собственности. Индейцы не клеймили свой скот по причине того, что ТВОЙ скот, это скот, который пасётся в ТВОЁМ стаде. Если я его геройски спёр и он теперь уже в МОЁМ стаде - то это МОЙ скот.
Поэтому, когда бледнолицые являлись к краснокожим братьям и отбирали скотину на том основании, что на ней их клеймо, для индейцев это был грабёж среди бела дня.
От GiantToad
К Nachtwolf (10.03.2013 17:18:11)
Дата 11.03.2013 00:37:26

Поддержу, в американской мурзилке сказано, что у индейцев не было понятие

собственности на землю. Земля - общая. А тут приехали какие-то белые люди и забирают себе то, что человеку принадлежать не может.
От И. Кошкин
К Nachtwolf (10.03.2013 17:18:11)
Дата 10.03.2013 18:17:44

Прежде, чем что-то писать про землеводство и животноделие индейцев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не похо было бы что-то про них прочитать, благо, многое выложено в сеть, причем и на русском выложено, гомосексуалисты для друзей отсканировали и выложили.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (10.03.2013 18:17:44)
Дата 10.03.2013 22:03:20

Re: Прежде, чем

Вы хоть посоветуйте, что почитать можно.