От Дмитрий Козырев
К Comanch
Дата 07.03.2013 12:22:14
Рубрики WWI;

Re: вопрос по...

>В книге уважаемого Игоря Пыхалова по Сталину даны таблицы по основным показателям промпроизводства ведущих держав мира.
>САСШ уже накануне WWI - недостижимый лидер.. но еще во время Наполеоновских войн это было пустое место , и звали их никак.. что послужило толчком для столь мощного спурта промышленности, что вот за относительно небольшой с исторической точки зрения срок - из грязи в князи?

"Освоение целинных и залежных земель" - рост ВВП на подъеме сельского хозяйства и экспорта его продукции, приток эмигрантов на этой волне.
От Comanch
К Дмитрий Козырев (07.03.2013 12:22:14)
Дата 07.03.2013 12:32:29

Re: вопрос по...

а точка роста есть какая то? И мотивы... простое спрос рождает предложение? И потом, это же огромадные деньги вразвитие промышленности - СССР потом и кровью промышленность поднимал на кануне войны, и вроде как НЭП и был признан неэффективным , что только лавочничество развивалось а тяжелая промышленность неподъемна для них была..а тут получается что не особо напрягаясь догнали и перегнали - все же откуда ресурсы черпали и что являлось мотивом - не совсем понятно.
С Уважением.
От Ustinoff
К Comanch (07.03.2013 12:32:29)
Дата 07.03.2013 14:28:22

Ну вы ерунду какую-то совсем пишите

Во-первых, процесс в США занял достаточно длительное время и в лидеры она вышла по итогам и в результате 1 мировой войны. Про сельское хозяйство тоже все правильно, но без ПМВ оно наверное все заняло бы еще достаточно долгое время.
Опять же индустриализация в СССР это всего 10 лет.
Я не понимаю что вы пытаетесь сказать.
От Comanch
К Ustinoff (07.03.2013 14:28:22)
Дата 07.03.2013 14:40:15

Re: Ну вы...

Что умею - то пишу)))
я же в исходном вопросе сослался на выкладки в книге И.Пыхалова - вот там как раз и видно - что уже в конце 19-го века САСШ - по чугуну, стали, углю и прочим безобразиям рвут оновные европейские страны как тузик грелку - отседова и вопрос... ибо это было за двадцать лет до WWI.
А с нашей индустриализацией сравнивая можно наверное понять мотивы, которыми Сталин руководствовался - мне уж объяснили старшие товарищи))
От Ustinoff
К Comanch (07.03.2013 14:40:15)
Дата 07.03.2013 19:13:19

Поздравляю

Наброс удался.
Хотя наброс довольно скучный.
От Андрей Белов
К Comanch (07.03.2013 14:40:15)
Дата 07.03.2013 14:42:18

Простите , а кто САСШу на рынок пустит??

кому нужен еще один независимый игрок??
От Comanch
К Андрей Белов (07.03.2013 14:42:18)
Дата 07.03.2013 15:11:13

вы имели ввиду -пустил?

>кому нужен еще один независимый игрок??
 не знаю - куда то же они эту прорву добра девали))

на сколько я помню - одним из факторов развития металлургии было развитие сети железных дорог.
От Андрей Белов
К Ustinoff (07.03.2013 14:28:22)
Дата 07.03.2013 14:35:55

Предпосылки то у штатов то были

имели нашу Крымку (краснотурку) еще с 01 года.
Наладили ее выращивание и переработку еще до 14 года ..
База то была - и поэтому они то и быстро так на рынок вышли ..
От Дмитрий Козырев
К Comanch (07.03.2013 12:32:29)
Дата 07.03.2013 12:38:25

Re: вопрос по...

>а точка роста есть какая то?

нет, это процесс

>И мотивы... простое спрос рождает предложение?

спрос на сельхозпродукцию был всегда - а в США был огромный потенциал экстенсивного роста, а климатические условия позволяли выращивать широкий диапазон культур.
Это и привлекало людей с инициативой со всего мира (плюс довольно комфортные социальные условия) - а дальше положительная обратная связь.

>И потом, это же огромадные деньги вразвитие промышленности

Я и назвал источник этих денег

>- СССР потом и кровью промышленность поднимал на кануне войны,

CCCРу нечем было торговать кроме зерна и леса. При том что после известных событий его выкинули со всех рынков.

>и вроде как НЭП и был признан неэффективным , что только лавочничество развивалось а тяжелая промышленность неподъемна для них была..

Основная проблема любого развития - сбыт продукции. СССР мог работать только на нищий внутренний рынок.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (07.03.2013 12:38:25)
Дата 07.03.2013 13:23:20

Re: вопрос по...


>CCCРу нечем было торговать кроме зерна и леса. При том что после известных событий его выкинули со всех рынков.

пытались еще сбывать золото и картинки- но без ума и без мозгов.

С рынка зерна Россию начали оттирать еще в начале 1910 года , когда стало понятно, что она конкурент США. Сейчас на этой теме все спекулируют, но тогда наша "бизнесс элита" серьезно хотела потягаться на рынке. Была игра на вынос - кто кого. Но Алиса и Ники всегда слушали , что им скажут из туманного ... и не поддержали, а ситуацию тупо слили.

1913 год был рекордным по зерновым , и за счет обвала цен (обычного демпинга) удалось пролезть на рынок. Наше зерно не отличалось качеством (как тогда так и сейчас) + тогда не было районированных сортов (их кровавый диктатор ИВС организовал).

Потом все ее последствия - Что нас выкинули с рынков - приписали большевикам - они якобы ситуацию дестабилизировали.

За счет нашей "революции" рынок зерновых продержался на пике до 29 года , а потом вместе с депрессией грохнулся.
От марат
К Андрей Белов (07.03.2013 13:23:20)
Дата 07.03.2013 18:32:21

Re: вопрос по...


>>CCCРу нечем было торговать кроме зерна и леса. При том что после известных событий его выкинули со всех рынков.
>
>пытались еще сбывать золото и картинки- но без ума и без мозгов.
А не получится аукционы устраивать - Запад быстро просек что это отжатое у бывших владельцев и запретил официально торговать золотыми изделиями и предметами искусства. Поэтому расцвел черный рынок через посредников.

С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К Андрей Белов (07.03.2013 13:23:20)
Дата 07.03.2013 13:33:37

Извините, но Вы не в теме

>С рынка зерна Россию начали оттирать еще в начале 1910 года, когда стало понятно, что она конкурент США. Сейчас на этой теме все спекулируют, но тогда наша "бизнесс элита" серьезно хотела потягаться на рынке. Была игра на вынос - кто кого. Но Алиса и Ники всегда слушали , что им скажут из туманного ... и не поддержали, а ситуацию тупо слили.

С рынка зерна Россию начали оттирать ещё в последней трети XIX века. Причём помимо США в этом активно участвовали Аргентина и Канада. И это был вполне естественный процесс, поскольку конкуренты России в разы превосходили её по урожайности зерновых.

В результате доля России в мировом экспорте зерна к началу XX века упала с 1/3 до 1/4.

>1913 год был рекордным по зерновым, и за счет обвала цен (обычного демпинга) удалось пролезть на рынок.

Это совершенно не так. 1913 год действительно был годом рекордного урожая. Но по вывозу зерна 1911 год превосходит 1913-й.
От Андрей Белов
К И.Пыхалов (07.03.2013 13:33:37)
Дата 07.03.2013 13:41:13

Re: Извините, но...

>>С рынка зерна Россию начали оттирать еще в начале 1910 года, когда стало понятно, что она конкурент США. Сейчас на этой теме все спекулируют, но тогда наша "бизнесс элита" серьезно хотела потягаться на рынке. Была игра на вынос - кто кого. Но Алиса и Ники всегда слушали , что им скажут из туманного ... и не поддержали, а ситуацию тупо слили.
>
>С рынка зерна Россию начали оттирать ещё в последней трети XIX века. Причём помимо США в этом активно участвовали Аргентина и Канада. И это был вполне естественный процесс, поскольку конкуренты России в разы превосходили её по урожайности зерновых.
>В результате доля России в мировом экспорте зерна к началу XX века упала с 1/3 до 1/4.

Таки да , но я не вал считаю, а прибыль.
У нас с пшеницей были проблемы , а выперли нас с рынка ржи.
Пшеница дороже , но мы ее выращивать не могли (сортов нормальных только при СССРе появились)

>>1913 год был рекордным по зерновым, и за счет обвала цен (обычного демпинга) удалось пролезть на рынок.
>
>Это совершенно не так. 1913 год действительно был годом рекордного урожая. Но по вывозу зерна 1911 год превосходит 1913-й.
Прибыль 13 года была максимальной. Это помню точно.

Но пока не сильно настаиваю .. я пишу по памяти. На выходных постараюсь еще раз все просмотреть ..
От И.Пыхалов
К Андрей Белов (07.03.2013 13:41:13)
Дата 07.03.2013 19:44:33

Вы не правы

>Таки да , но я не вал считаю, а прибыль.
>У нас с пшеницей были проблемы , а выперли нас с рынка ржи.
>Пшеница дороже , но мы ее выращивать не могли (сортов нормальных только при СССРе появились)

>>>1913 год был рекордным по зерновым, и за счет обвала цен (обычного демпинга) удалось пролезть на рынок.
>>
>>Это совершенно не так. 1913 год действительно был годом рекордного урожая. Но по вывозу зерна 1911 год превосходит 1913-й.
>Прибыль 13 года была максимальной. Это помню точно.


[315K]


От Андрей Белов
К И.Пыхалов (07.03.2013 19:44:33)
Дата 09.03.2013 11:58:41

Спасибо ! Разобрался. .

Применил зерновые обороты и прибыль концерна Стахеева за 1913 год ко всей России , а в статистический сборник морду сунуть забыл. Увлекся акционерным капиталом(в.т.ч. и Азовско-донским банком) .. бывает ..
заносит на поворотах ..
От Андрей Белов
К Андрей Белов (07.03.2013 13:41:13)
Дата 07.03.2013 13:45:05

Еще ..

мы в 80ых годах 19 века потеряли рынок пшеницы в европе (канада и америка помогли), но переориентировались на другие сорта - твердая пшеница - цена и прибыль меньше , но гарантированный сбыт - в спагеттиюбимых странах.