От Василий Фофанов
К ash
Дата 13.09.2000 13:13:23
Рубрики Современность;

Re: государство-то уж 10 лет как не великое

> СССР всегда выступал как основная направляющая сила международных террористических организаций, как их пособник,снабженец,наставник. СССР также занимался дипломатическим прикрытием террактов своих партнеров -т.е.несет такую же ответственность за разбой, как и егоподопечные из "Черного сентября",
>"Красных бригад" и прочего отребья.
> Тем самым СССР сам себя вывел за рамки
>международного права

Классно. А чем в это время занимались США? Не тем же самым? Только террористы у них назывались борцами за свободу. Ну так и наши террористы у нас назывались также. А Израиль вообще страна уникальная, у нее обыкновенный террорист дошел аж до должности министра обороны (о ком я, догадаетесь?) Так что неча. Ни одна страна с чистым рылом из 50 послевоенных лет не вышла. А кто себя вне международного права ставит - так это США. Уже дипломатам личный досмотр устраивают.


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (13.09.2000 13:13:23)
Дата 13.09.2000 23:47:23

Нашли тут фигню обсуждать, господа...

>Классно. А чем в это время занимались США? Не тем же самым?
За что я люблю этот форум, так это за ясные и четкие ответы по существу :-)
Скажешь - "СССР сделал А", а тебе отвечают - "а США сделал Б !" ...
Ну и где тут связь ?

>А Израиль вообще страна уникальная, у нее обыкновенный террорист дошел аж до должности
>министра обороны (о ком я, догадаетесь?)
Шарон - один из лучших наших генералов, вы же вроде интересуетесь военной историей,
так вот почитайте её :-)
Ну начинал он свою карьеру террористом. А Джугашвили начинал вором, потом поднявшись
аж до грабителя банков. Так я ж не пишу что Россия/СССР уникальная страна, потому что
обыкновенный вор стал её .... императором. Я уж даже и не говорю о всех террористах, убийцах,
психопатах и просто идиотов всех мастей которые занимали самые высокие посты в той-же
совсем не такой уж и уникальной (в этом отношении) стране...
Ничего тут такого особенного нет, отследить карьеру большинства мировых лидеров и
откопается столько дерьма что хватит на колонию особого режима средних размеров.
И, следуя местной логике "мы одно, а Америка тоже дерьмо" скажу что они ничем не лучше всех
остальных, просто у них пропоганда лучше работает...

>Так что неча. Ни одна страна с чистым рылом из 50 послевоенных лет не вышла.
Совершенно верно.
Более того, ни одна страна вообще не бывает с "чистым рылом", что до войны, что после.
Очень сомневаюсь что в политике и методах её ведения ну хоть что-то изменилось со времен Навуходоносора.
Средства стали немного другие, но в них тоже нет ничего принципиально нового.

>А кто себя вне международного права ставит - так это США.
Эт точно.

>Уже дипломатам личный досмотр устраивают.
Этих вообще время от времени отстреливать невредно, для профилактики :-)


Всего !
От Василий Фофанов
К Цефа (13.09.2000 23:47:23)
Дата 14.09.2000 00:39:15

Re: Нашли тут фигню обсуждать, господа...

>>Классно. А чем в это время занимались США? Не тем же самым?
>За что я люблю этот форум, так это за ясные и четкие ответы по существу :-)
>Скажешь - "СССР сделал А", а тебе отвечают - "а США сделал Б !" ...
>Ну и где тут связь ?

А связь ниже, что все хороши. А Эш так формулирует, что типа кто-то имеет моральное право кого-то осуждать. Ну так вот не имеет, отсюда и примеры насчет А и Б.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Барнаш
К Василий Фофанов (14.09.2000 00:39:15)
Дата 14.09.2000 01:35:34

Re: Нашли тут фигню обсуждать, господа...

>>>Классно. А чем в это время занимались США? Не тем же самым?
>>За что я люблю этот форум, так это за ясные и четкие ответы по существу :-)
>>Скажешь - "СССР сделал А", а тебе отвечают - "а США сделал Б !" ...
>>Ну и где тут связь ?
>
>А связь ниже, что все хороши. А Эш так формулирует, что типа кто-то имеет моральное право кого-то осуждать. Ну так вот не имеет, отсюда и примеры насчет А и Б.

Шарона-героя не трожь, Василий:)
Подразделение 101 это антитеррор все же - лес рубят,щепки.. А создали 101 как ответ "федаюнам". И статистика терактов в 50-е резко снизилась, может знаешь\ете.... Солдат антитеррора это другое...Иначе много кого в ту же нишу, и в Афгане, и в Чечне. Лучше не надо.

Всего доброго.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Барнаш (14.09.2000 01:35:34)
Дата 14.09.2000 13:40:18

Re: Нашли тут фигню обсуждать, господа...

>Шарона-героя не трожь, Василий:)

Я его еще мало тронул. Я совершенно ничего не сказал о его успехах на посту минобороны например.

>Подразделение 101 это антитеррор все же - лес рубят,щепки..

Не будем про щепки. Гляньте в архив вчерашней курилки, мне не хочется повторяться.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Барнаш
К Василий Фофанов (14.09.2000 13:40:18)
Дата 14.09.2000 16:32:15

Re: Нашли тут фигню обсуждать, господа...

>>Шарона-героя не трожь, Василий:)
>
>Я его еще мало тронул. Я совершенно ничего не сказал о его успехах на посту минобороны например.

>>Подразделение 101 это антитеррор все же - лес рубят,щепки..
>
>Не будем про щепки. Гляньте в архив вчерашней курилки, мне не хочется повторяться.

Щепки, щепки. Но много...Это 53 г., деревня Кибия в Иордании. Впрочем, в курилке и без меня разобрались:)
Шарон не белый-пушистый, согласен конечно. Но герой. А вот последний блин комом - в 82 г. на посту МО, тоже правда.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Всего доброго.
От ash
К Василий Фофанов (13.09.2000 13:13:23)
Дата 13.09.2000 16:26:38

Re: государство-то уж 10 лет как не великое

>> СССР всегда выступал как основная направляющая сила международных террористических организаций, как их пособник,снабженец,наставник. СССР также занимался дипломатическим прикрытием террактов своих партнеров -т.е.несет такую же ответственность за разбой, как и егоподопечные из "Черного сентября",
>>"Красных бригад" и прочего отребья.
>> Тем самым СССР сам себя вывел за рамки
>>международного права
>
>Классно. А чем в это время занимались США? Не тем же самым? Только террористы у них назывались борцами за свободу. Ну так и наши террористы у нас назывались также. А Израиль вообще страна уникальная, у нее обыкновенный террорист дошел аж до должности министра обороны (о ком я, догадаетесь?) Так что неча. Ни одна страна с чистым рылом из 50 послевоенных лет не вышла. А кто себя вне международного права ставит - так это США. Уже дипломатам личный досмотр устраивают.


>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

Приветствую
Вы, да и другие участники форума, сознательно (или нет) смешиваете два противоположных
понятия:
1. Тайные операции спецвойск, санкционированные руководством данного государства, против
лидеров или вооруженных сил враждебных государств ( организаций.).
Примером таких действий у нас является проведенная в 1972г в Бейруте силами Сайерет
Маткаль ликвидация главарей бандформирований ООП,а у вас - ликвидация Амина в Аф-
Ганистане.
и
2. Террористические дейтсвия бандформирований, направленные в первую очередь против
мирного населения, являющиеся ни чем иным как массовыми убийствами. Примером
таких таких действий является убийство палестинцами израильских спортсменов на
Олимпийских играх в Мюнхене, расстрел палестинцами детей-заложников в Маалоте,
а у Вас – захват Басаевым больницы в Буденовске.

Своими рассуждениями вы пытаетесь поставить на одну доску бандитов и бойцов против
Террора, обьявляя и тех и других террористами. Хотя для вас вероятно этой грани не су-
ществует – ведь и палестинские террористы, и тот же Басаев прошли одну и туже школу –
в СССР.

От Василий Фофанов
К ash (13.09.2000 16:26:38)
Дата 13.09.2000 18:00:16

Re: государство-то уж 10 лет как не великое

>1. Тайные операции спецвойск, санкционированные руководством данного государства, против
>лидеров или вооруженных сил враждебных государств ( организаций.).

Эш, на не почитать ли Вам историю своей страны, прежде чем людей смешить? Чем у нас Шарон в молодости занимался? Главарей значит резал? И много там в некоей арабской деревеньке было главарей? А хоть один террорист там был?

А взрывы американских учреждений в Египте вашими молодцами, чтобы помешать сближению США и Египта - это что, спецоперация?

А поддержка "контрас" США, чем, покажите мне придурку, отличается от поддержки курдов или палестинцев СССР?

Книжки читайте!

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Kadet
К Василий Фофанов (13.09.2000 18:00:16)
Дата 13.09.2000 22:21:01

Re: государство-то уж 10 лет как не великое

>А взрывы американских учреждений в Египте вашими молодцами, чтобы помешать сближению США и Египта - это что, спецоперация?

Гдe и когдa тaкоe было? И кaкиe имeнно учeрeждeния? Eсли воeнныe, то дa, спeцопeрaция.

>А поддержка "контрас" США, чем, покажите мне придурку, отличается от поддержки курдов или палестинцев СССР?

Ну, хотя-бы тeм что контры, в отличиe от пaлeстинцeв, мирноe нaсeлeнниe нe рeзaли, и нe грaбили. Из сугубо прaктичeских сообрaжeний: бeз поддeржки мирного нaсeлeнния они бы долго нe протянули. Taк что они пaртизaны a нe тeррористы.

>Книжки читайте!

Стaрaюс, кaк могу.

С увaжeниeм, Kaдeт
От СОР
К Kadet (13.09.2000 22:21:01)
Дата 14.09.2000 05:12:51

Это вы у Рейгана спросите

>>А взрывы американских учреждений в Египте вашими молодцами, чтобы помешать сближению США и Египта - это что, спецоперация?
>
>Гдe и когдa тaкоe было? И кaкиe имeнно учeрeждeния? Eсли воeнныe, то дa, спeцопeрaция.

>>А поддержка "контрас" США, чем, покажите мне придурку, отличается от поддержки курдов или палестинцев СССР?
>
>Ну, хотя-бы тeм что контры, в отличиe от пaлeстинцeв, мирноe нaсeлeнниe нe рeзaли, и нe грaбили. Из сугубо прaктичeских сообрaжeний: бeз поддeржки мирного нaсeлeнния они бы долго нe протянули. Taк что они пaртизaны a нe тeррористы.

>>Книжки читайте!
>
>Стaрaюс, кaк могу.

>С увaжeниeм, Kaдeт

Жители никарагуа долго удивлялись почему контрас спускаясь с гор жгут их хозяйства под предлогом борьбы с коммунизмом.

Сейчас уже ЦРУ признало что контрас были обыкновенные убийцы и террористы нанятые за деньги налогоплательщиков США. Канал Дискавери показывал когото из ЦРУшников, который рассказывал как Рейган спрашивает шефа ЦРУ как поживают его вандалы на что тот заметил что это не его а Рейгана вандалы.

Итог то в никарагуа показал что контрас никакой поддержки у населения не имели.
От Palmach
К Kadet (13.09.2000 22:21:01)
Дата 14.09.2000 00:58:08

Ну, eто дeло извeстноe.


>Гдe и когдa тaкоe было? И кaкиe имeнно учeрeждeния? Eсли воeнныe, то дa, спeцопeрaция.

Проиcxодило до войны 67ого. Tогдaший босс рaзвeдки ( Лaвон )бeз соглaсовaния с кeм либо рeшил нaврeдить Aмeрикaнско-Eгипeтской дружбe путeм тeрaктов против зaпaдных обeктов в eтом сaмом Eбибтe. Зaдeйствовaли мeсных eврeeв и одного или 2 изрaильских рeзидeнтов. Опeрaция былa чистым eкспромтом и провaлилaсь с трeском. Был гeнeрaльний скaндaл, Лaвонa чуть нe посaдили. Опeрaтивников обмeняли или вeрнули ужe дaвно.
От Василий Фофанов
К Kadet (13.09.2000 22:21:01)
Дата 13.09.2000 22:47:18

Re: государство-то уж 10 лет как не великое

>Гдe и когдa тaкоe было? И кaкиe имeнно учeрeждeния? Eсли воeнныe, то дa, спeцопeрaция.

Ах вот как? То есть взорвать детский сад грузовиком со взрывчаткой - это теракт, а взорвать казарму - спецоперация? Ну что ж, тогда Хезболла давно уже одними спецоперациями занимается, а Израиль ее все по традиции террористами кличет. Хорошо, когда совесть такую гибкость языка позволяет, да?

Но вернемся к нашим баранам, благо тут уже ну совсем пример замечательный.

Это было в Александрии в 1969м или 70м, кажись, году. Извините, все источники (израильские кстати) дома, так что могу ошибиться аж на 10 лет. Напомните мне зимой, я Вам скажу точно. А пока, что помню. Вы не разобрали похоже. Был взорван АМЕРИКАНСКИЙ объект. Спецоперация грите? Тогда поехали дальше. Взорван был американский КУЛЬТУРНЫЙ ЦЕНТР, при этом погибла кажись сотрудница и еще два американца. А когда израильтянин поехал рвать что-то еще столь же военное, то его повязали, и все вскрылось. И был суд, и "спецоператоры" получили, по-моему, вышку.

>>А поддержка "контрас" США, чем, покажите мне придурку, отличается от поддержки курдов или палестинцев СССР?
>
>Ну, хотя-бы тeм что контры, в отличиe от пaлeстинцeв

...и израильтян...

>, мирноe нaсeлeнниe нe рeзaли, и нe грaбили.

Ну что Вы. И резали, и грабили. Еще как. Вы же кажись в Штатах живете? Ну так наведите справки, это кажется уж 15 лет как не скрывают.

> Из сугубо прaктичeских сообрaжeний: бeз поддeржки мирного нaсeлeнния они бы долго нe протянули. Taк что они пaртизaны a нe тeррористы.

А это одно и тоже. Пуск под откос немецкого поезда с ранеными где-нибудь в Белоруссии - это типичный теракт, даже если люди, его совершившие, зовутся партизанами. Курды тоже партизаны. И Хезболла партизаны.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Stalker
К Василий Фофанов (13.09.2000 13:13:23)
Дата 13.09.2000 15:04:25

Re: государство-то уж 10 лет как не великое


А Израиль вообще страна уникальная, у нее обыкновенный террорист дошел аж до должности министра обороны (о ком я, догадаетесь?)

Нe могу догaдaться. Eсли ви о Шaронe, то он нe тeррорист. Eсли о Шaмирe - то нe мин. оборони, a прeмйeр-министр. Помнится, у нeго eсчe били проблeми с вйeздом в ЮK. Они гостинницу "Kинг Дaвид" вспонинaют до сих пор.

Так что неча. Ни одна страна с чистым рылом из 50 послевоенных лет не вышла.

соглaсeн. Но у нaс нeт виборa. У вaс и aмeров - вопрос прeстия, влияния. A у нaс - вопрос вийивaния.

А кто себя вне международного права ставит - так это США. Уже дипломатам личный досмотр устраивают.

Сорри, a СССР до рaзвaлa - очeнь он сeбя в рaмкaх дeрял. И мeйдунaродноe прaво толковaл кaк удобнee, и тeррор поддeрйивaл, и тeррористов готовил. Хотя для СССР и для ЮСA eто нe било вопросом вийивaния. Соглaсни?


>С уважением, Василий Фофанов, хттп://aрмор.виф2.ру

взaимно
От Василий Фофанов
К Stalker (13.09.2000 15:04:25)
Дата 13.09.2000 18:06:54

Re: государство-то уж 10 лет как не великое

>Нe могу догaдaться. Eсли ви о Шaронe, то он нe тeррорист.

А кто? Типичный террорист. И отряд этот 131 или как бишь его типичная терорганизация. Блин, если в израильских же источниках пишут, что они занимались "акциями устрашения", ну-ка синоним слову устрашение?

> Eсли о Шaмирe - то нe мин. оборони, a прeмйeр-министр.

Да, говорил я о Шароне, но спасибо что напомнили. Этот тоже фрукт...

> соглaсeн. Но у нaс нeт виборa. У вaс и aмeров - вопрос прeстия, влияния. A у нaс - вопрос вийивaния.

А разница где? Хотение кушать не является ни в одном суде смягчающим обстоятельством при убийстве.

>Сорри, a СССР до рaзвaлa - очeнь он сeбя в рaмкaх дeрял. И мeйдунaродноe прaво толковaл кaк удобнee, и тeррор поддeрйивaл, и тeррористов готовил. Хотя для СССР и для ЮСA eто нe било вопросом вийивaния. Соглaсни?

Естественно согласен. И СССР и США над миром поизгалялись от души. Но СССР больше нет, а США остались. И остались они что характерно, такой же мразью, что были в холодную войну. А мы теперь белые и пушистые, гасим исключительно сами себя... :(


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru