От ZULU
К All
Дата 25.02.2013 12:34:44
Рубрики Локальные конфликты;

Как НАТО изменило жизнь в Алфганистане (цыфры)

Привет всем

Таблица из сегодняшнего доклада председателя Военного комитета НАТО ген. Бартелса на Парламентской Ассамблее НАТО


[124K]



Графы (сверху вниз)

Школы
Учителя
Учащиеся
Женщины в Правительстве
Построенно дорог
Мобильная связь
ТВ/Радио станции
Охват здравоохранения
Детская смертность
Беженцы

С уважением

ЗУЛУ
От b-graf
К ZULU (25.02.2013 12:34:44)
Дата 27.02.2013 19:30:30

Re: Как НАТО...

Здравствуйте !

А есть ли сопоставимые данные на 1988 (или 1992) г. ? (лучше - еще и на начало 1970-х, т.е. до всех войн). Т.е. с чем имеем дело - с восстановлением обычного ранее достигнутого уровня (предположительно далее рухнувшего при талибах) или действительно радикальный прорыв ?

Павел
От S. Engineer
К ZULU (25.02.2013 12:34:44)
Дата 27.02.2013 18:47:51

а ЦРУ не согласно / Re: Как НАТО изменило жизнь в Алфганистане (цыфры)

>Привет всем

>Таблица из сегодняшнего доклада председателя Военного комитета НАТО ген. Бартелса на Парламентской Ассамблее НАТО

когда врут две стороны, надо же как-то согласовывать вранье. А то НАТО по-своему врёт, а ЦРУ - по своему.

Данные из CIA World Fact Book по Афганистану

НАТО рисует картины аж 8 миллионов учащихся. А по данным ЦРУ, количество учащихся к 2012г не выросло, по сравнению с 2001г - скорее наоборот.

2001 Население: 26,813,057 (July 2001 est.)
2012 Население: 30,419,928 (July 2012 est.)

2001 Умеют читать и писать: 31.5%
2012 Умеют читать и писать: 28.1%
От SadStar3
К S. Engineer (27.02.2013 18:47:51)
Дата 28.02.2013 03:11:11

Так они ж еще только учатся (-)
От Justas
К SadStar3 (28.02.2013 03:11:11)
Дата 28.02.2013 15:50:56

Re: Так они...

То есть учащиеся причислены к безграмотным?

С уважением - Justas
От Никита
К ZULU (25.02.2013 12:34:44)
Дата 26.02.2013 02:04:05

Сомнение вызывает процесс сбора такой статистики и ее достоверность

Конкретно по графам про детскую смертность, 8 млн. учащихся, доступ к медицине у 85% процентов населения. Сомнительно, чотбы там учет местными органами власти велся с высокой достоверностью.

Насчет строительства дорог, покрытия сетки телевещания и мобильной связи - неудивительно, ето составляющая часть либо военной инфраструктуры либо "борьбы за умы и сердца".

Pagarbiai
От Bogun
К ZULU (25.02.2013 12:34:44)
Дата 25.02.2013 17:20:04

Re: Как НАТО...

Не знаю, решила бы натовская оккупация проблему с дураками в России, но судя по Афганистану с дорогами бы решила. :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Пехота
К Bogun (25.02.2013 17:20:04)
Дата 25.02.2013 21:17:15

Хе-хе-хе

Салам алейкум, аксакалы!
>Не знаю, решила бы натовская оккупация проблему с дураками в России, но судя по Афганистану с дорогами бы решила. :)

– Грёбаные русские! Если бы не мы, они так бы и ездили по своим грёбаным дорогам по колено в дерьме. А они вместо благодарности стреляют в нас из нашего же оружия!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Hamster
К Bogun (25.02.2013 17:20:04)
Дата 25.02.2013 17:21:17

Re: Как НАТО...

>Не знаю, решила бы натовская оккупация проблему с дураками в России, но судя по Афганистану с дорогами бы решила. :)

А генерал Мороз их данном вопросе раком не поставит?
От Bogun
К Hamster (25.02.2013 17:21:17)
Дата 25.02.2013 17:27:29

Re: Как НАТО...

>>Не знаю, решила бы натовская оккупация проблему с дураками в России, но судя по Афганистану с дорогами бы решила. :)
>
>А генерал Мороз их данном вопросе раком не поставит?

На Аляске они же как-то стрят дороги. Так что должны потянуть и в России.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Bogun (25.02.2013 17:27:29)
Дата 25.02.2013 20:33:01

Да, нам бы такую сеть дорог, как на Аляске!

>На Аляске они же как-то стрят дороги.

Вы на карту автомобильных дорог Аляски посмотрите, что-ль, как-нибудь при случае. Там сколько этих дорог? Одна по-моему. Или уже вторую построили?
От Паршев
К Bogun (25.02.2013 17:27:29)
Дата 25.02.2013 18:01:52

Строят-строят, не сомневайтесь

http://lenta.ru/news/2008/09/21/nowhere/
От SadStar3
К Паршев (25.02.2013 18:01:52)
Дата 26.02.2013 02:55:27

Re: Строят-строят, не...

> http://lenta.ru/news/2008/09/21/nowhere/
Смотрел смотрел на карту - ничего не увидел
https://maps.google.com/?ll=55.353989,-131.691055&spn=0.026105,0.077162&t=m&z=14

Потом сменил масштаб . пригляделся - вроде нашел.
https://maps.google.com/?ll=55.332464,-131.673889&spn=0.052239,0.154324&t=k&z=13
Ну крутой объезд они задумали!!!


И еще один прикол увидел - проезд под аэродромом.
https://maps.google.com/?ll=55.347657,-131.697364&spn=0.006527,0.01929&t=k&z=16

Да. Осваивают север господа американцы.
Хотя какой это север.
https://maps.google.com/?ll=57.844751,-134.472656&spn=25.297913,79.013672&t=m&z=4
От Паршев
К SadStar3 (26.02.2013 02:55:27)
Дата 26.02.2013 09:14:31

Север там относительный

>Хотя какой это север.

Там очень плотно идут климатические пояса, есть и "полюса холода", но по нашим понятиям небольшие. Вдоль их трассы кролики живут - а они довольно теплолюбивые грызуны, долгий и глубокий снег для них смертелен.
От S. Engineer
К ZULU (25.02.2013 12:34:44)
Дата 25.02.2013 16:04:43

Есть другая статистика

Вот тут можно проследить успехи НАТО http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan по увеличению производства опиума с того же 2001г.

А в вашей статистике, про 50 км дорог в 2001г - это вранье. Надо полагать, такое же вранье и остальные успехи.
От Count
К S. Engineer (25.02.2013 16:04:43)
Дата 26.02.2013 00:46:04

Re: Есть другая...

>А в вашей статистике, про 50 км дорог в 2001г - это вранье. Надо полагать, такое же вранье и остальные успехи.
Там же написано "roads build", значит дорог в 2001 году построено 50 км дорог
От tarasv
К S. Engineer (25.02.2013 16:04:43)
Дата 25.02.2013 22:46:47

Re: Есть другая...

> http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan по увеличению производства опиума с того же 2001г.

А можно посмотреть и до 2001, там то-же интересно, вторым производителем опиума в мире Афганистан стал еще во времен присутсвия там советских войск.

>А в вашей статистике, про 50 км дорог в 2001г - это вранье. Надо полагать, такое же вранье и остальные успехи.

А у вас есть данные сколько дорог строили при талибане?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От S. Engineer
К tarasv (25.02.2013 22:46:47)
Дата 27.02.2013 15:24:00

Re: Есть другая...

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan по увеличению производства опиума с того же 2001г.
>
> А можно посмотреть и до 2001, там то-же интересно, вторым производителем опиума в мире Афганистан стал еще во времен присутсвия там советских войск.

Можно, я смотрел. Нет, во время присутствия советских войск в Афгане производство опиума резко снизилось.

>>А в вашей статистике, про 50 км дорог в 2001г - это вранье. Надо полагать, такое же вранье и остальные успехи.
>
> А у вас есть данные сколько дорог строили при талибане?

Есть даннные, сколько при советской власти строили.
От tarasv
К S. Engineer (27.02.2013 15:24:00)
Дата 27.02.2013 19:27:39

Re: Есть другая...

>Можно, я смотрел. Нет, во время присутствия советских войск в Афгане производство опиума резко снизилось.

Оно сначала было незначительным и колебалось, а как только душманы наладили каналы экспорта производство опиатов стремительно поперло вверх и к моменту вывода советских войск Афганистан стал вторым в мире производителем опиатов.

>> А у вас есть данные сколько дорог строили при талибане?
>Есть даннные, сколько при советской власти строили.

Ну так приведите их.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К S. Engineer (27.02.2013 15:24:00)
Дата 27.02.2013 15:27:51

Ре: Есть другая...

>Можно, я смотрел. Нет, во время присутствия советских войск в Афгане производство опиума резко снизилось.
+++
http://www.steinbergrecherche.com/mohn.h2.jpg


все-таки росло. И ето понятно, нужно было финансирование для борьбы.
Алеxей
От S. Engineer
К объект 925 (27.02.2013 15:27:51)
Дата 27.02.2013 18:54:48

Это скорее диаграмма о причинах американской оккупации

>>Можно, я смотрел. Нет, во время присутствия советских войск в Афгане производство опиума резко снизилось.
>+++
>
http://www.steinbergrecherche.com/mohn.h2.jpg



>все-таки росло. И ето понятно, нужно было финансирование для борьбы.

Про 87-89гг не подумал, возможно. У нас уже была перестройка, националистские банды по ресубликам.

Но зато ваша диаграмма хорошо демонстрирует причину ввода войск США в Афганистан - надо было срочно спасать производство! Пока Талибан обеспечивал рост производства опиума, его не трогали. Как только производство, практически, прекратили - тут же высадились американские джедаи, и восстановили :)
От landman
К объект 925 (27.02.2013 15:27:51)
Дата 27.02.2013 17:47:57

Ре: Есть другая...

Доброго всем времени суток

Ещё б знать как данная диаграма соотносится с реальностью.



Олег
От dummycharacter
К S. Engineer (25.02.2013 16:04:43)
Дата 25.02.2013 18:35:54

Re: Есть другая...

>А в вашей статистике, про 50 км дорог в 2001г - это вранье. Надо полагать, такое же вранье и остальные успехи.

либо вранье, либо тотальный разрыв шаблона
От Bogun
К S. Engineer (25.02.2013 16:04:43)
Дата 25.02.2013 16:13:03

Re: Есть другая...

>Вот тут можно проследить успехи НАТО http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan по увеличению производства опиума с того же 2001г.

>А в вашей статистике, про 50 км дорог в 2001г - это вранье. Надо полагать, такое же вранье и остальные успехи.

Видимо американцы то, что у нас принято называть дорогами таковыми не считают.
А сильная деградация дорожного покрытия даже кольцевого шоссе отмечалась уже в 90-е гг.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От S. Engineer
К Bogun (25.02.2013 16:13:03)
Дата 25.02.2013 17:04:26

Re: Есть другая...

>Видимо американцы то, что у нас принято называть дорогами таковыми не считают.

ну то есть, построили автомагситрали? У вас есть фото новых афганских хайвеев?
От СергейК
К S. Engineer (25.02.2013 17:04:26)
Дата 25.02.2013 18:04:06

Re: Есть другая...


>ну то есть, построили автомагситрали? У вас есть фото новых афганских хайвеев?

http://www.flickr.com/photos/violinsoldier/188715005/

их, в общем-то, довольно много ищется гуглом
От Олег...
К СергейК (25.02.2013 18:04:06)
Дата 25.02.2013 20:28:30

А как Вы ищите гуглом?

>их, в общем-то, довольно много ищется гуглом

Что-то я сколько ищу - не могу найти процесс строительства американцами дорог. Или я что-то не так ищу?
От dummycharacter
К Олег... (25.02.2013 20:28:30)
Дата 25.02.2013 20:48:58

а зачем нужен процесс?


>Что-то я сколько ищу - не могу найти процесс строительства американцами дорог. Или я что-то не так ищу?

http://northshorejournal.org/LinkedImages//2011/04/391646.jpg


Sgt. Randy Elmore, team leader, Zombie Response Team, 525th Battlefield Surveillance Brigade, secures a reconstruction project along Highway 4 in Spin Boldak, Afghanistan, April 8.

http://northshorejournal.org/LinkedImages//2011/03/371959.jpg


The 1430th Engineer Company, horizontal construction engineers, and the 744th Engineer Company, 54th Engineer Battalion, in cooperation with the Afghan government and Afghan national security forces, begin the process of rebuilding the roads in eastern Afghanistan’s Khogyani and Sherzad districts, Feb. 8

http://northshorejournal.org/tag/road-building-in-afghanistan
От Роман Алымов
К dummycharacter (25.02.2013 20:48:58)
Дата 25.02.2013 20:59:10

Их строили подрядные организации (+)

Доброе время суток!
А талибы даже устраивали нападения на строителей, какие-то там южноафриканцы (ЕМНИП) под раздачу попали. Давно уже это было.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (25.02.2013 20:59:10)
Дата 25.02.2013 23:26:14

Да, а у нас наоборот - военные сами (-)
От thodin
К S. Engineer (25.02.2013 17:04:26)
Дата 25.02.2013 17:18:07

https://www.irp-af.com/

>ну то есть, построили автомагситрали? У вас есть фото новых афганских хайвеев?

Вообще-то американцы там активно строили дороги еще в 60е.. До 60х, кстати. у них было всего порядка 100 км с более-менее нормальным покрытием.
От Bogun
К S. Engineer (25.02.2013 17:04:26)
Дата 25.02.2013 17:15:37

Re: Есть другая...

>>Видимо американцы то, что у нас принято называть дорогами таковыми не считают.
>
>ну то есть, построили автомагситрали? У вас есть фото новых афганских хайвеев?

Естественно.

http://www.youtube.com/watch?v=Rs0WyfaU3Vc
http://www.youtube.com/watch?v=g1Iph29StUY&list=UUXSOMLUvC39fvZeirKcNMHw&index=23
и т.д.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К S. Engineer (25.02.2013 17:04:26)
Дата 25.02.2013 17:12:20

Было недавно видео (+)

Доброе время суток!
Бабайское - как они обстреливают патруль на довольно прилично выглядящем шоссе, даже с модной заправкой.
С уважением, Роман
От BallsBuster2
К ZULU (25.02.2013 12:34:44)
Дата 25.02.2013 13:55:47

Re: Как НАТО...

Интересно что точно также разразился очередной скандал с запретом Карзайкой, каким то спецподразделениям находится в Майдан Вардак...
Источник (на английском) http://www.guardian.co.uk/world/2013/feb/24/afghanistan-us-special-forces-civilian-death
От oleg100
К ZULU (25.02.2013 12:34:44)
Дата 25.02.2013 13:51:42

Re: 50 км дорог было всего в 2001? смутные сомненья..

Да и данных по.проозводству наркотиков не хватает, терактов.и прочих убийств.
Подозрительная статистика. Одно правда - надо предьявить другие данные если есть сомнения.
От Паршев
К ZULU (25.02.2013 12:34:44)
Дата 25.02.2013 12:58:56

Выполняют программу НДПА

То-то Нур Мухаммед Тараки порадовался бы.
От Андрей Чистяков
К ZULU (25.02.2013 12:34:44)
Дата 25.02.2013 12:52:43

Красиво. Было бы классно, если бы было ещё и правдой. (-)
От ZULU
К Андрей Чистяков (25.02.2013 12:52:43)
Дата 25.02.2013 12:55:32

У вас есть свои, инные, чем НАТО, данные? Давайте. (-)
От Justas
К ZULU (25.02.2013 12:55:32)
Дата 27.02.2013 19:29:00

Что по этому поводу рапортует Талибан? (-)
От Дмитрий Козырев
К ZULU (25.02.2013 12:55:32)
Дата 25.02.2013 13:33:56

Заслуга НАТО в развертывании мобильной связи доставляюща сама по себе

"Ельцин принял страну со счетами, а оставил с высокоскоростным интернетом" (им)
От Андрей Чистяков
К ZULU (25.02.2013 12:55:32)
Дата 25.02.2013 12:58:02

Увы нет, поэтому я надеюсь, что это правда. (+)

Здравствуйте,

И про сотни школ, и про миллионы студенток. Репортажи по французскому дуроскопу показывают, как правило, другую реальность: засранные улицы Кабула, тётки в чадрах и чучмеки на грязных шарабанах. Да, мулл тоже показывают.

Всего хорошего, Андрей.
От ZULU
К Андрей Чистяков (25.02.2013 12:58:02)
Дата 25.02.2013 13:05:41

По американскому дуроскопу наступление ТЭТ вылгялдела великой победой Вьетконга (-)
От Pav.Riga
К ZULU (25.02.2013 13:05:41)
Дата 25.02.2013 13:28:33

Re: Наступление ТЭТ и было победой Вьетконга с точки зрения жителей US

Они внезапно поняли что победой и не пахнет-причем как бывшие во Въетнаме так и жители Штатов. Да и пропаганде своей верить перестали с удивлением
узнав что их много где не любят...А тут еще прочий мир переставать доверять
доллару стал.*Тут уже и население Штатов стало высказывать недовольство ...

С уважением к Вашему мнению.

*А там еще многие убийство гражданского населения стали осуждать доверяя фотографиям а не уверениям.(интернет еще не родился и поэтому не было возможности нанять людей пишущих лично каждому о Гуманной и человеколюбивой
миссии самотверженных разбрызгивателей "эйджен оранджа".Еще только первые
спутники связи обеспечивали связь летчика авиносца с любящей супругой с волнением считающей вылеты сокращающие размер иппотечной задолженности семьи... Вообщем время было дремучее без мобильников и перфокартами почти
как во время Теодора Рузвельта.
От Пауль
К Андрей Чистяков (25.02.2013 12:58:02)
Дата 25.02.2013 13:04:33

Поправочка.

>Здравствуйте,

>И про сотни школ, и про миллионы студенток.

Только не студенток, а учениц. Это же американский, а не британский доклад.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (25.02.2013 13:04:33)
Дата 25.02.2013 13:11:05

А, понятно. :-) Спасибо! (-)