От Фукинава
К Дмитрий Козырев
Дата 26.02.2013 12:41:07
Рубрики Современность; Танки;

Re: А каких?...

Приветствую Вас,
>1. БМП должна иметь уровень защиты, соответсвующий танковому - БМП должна плавать.

>Это вприницпе наиболее простое противоречие, т.к. понятно, что ТБМП априори будет неплавающей. это необходимо учесть и отразить в тактике,. Неплавающие БМП уже есть и с этим как то живут.

Это офицерство головного мозга и его нужно изживать. Конечно же перспективная ТБМП (то есть просто БМП будущего), должна быть неплавающей.


>2. БМП должна иметь пушку высокой баллистики для борьбы с легкобронированной техникой и вертолетами - БМП должна иметь пушку низкой баллистики для борьбы с горизонтальными целями, целями на обратных скатах, в складках местности и за масками.
>Снаряды с дистанционым подрывом для пушки высокой баллистики проблему решают лишь частично, т.к. высока погрешность неверной установки дистанции (особенно при наличии растительности на траектории), а также не позволяют поражать цели на обратных скатах и за высокими масками.

БМП пушка высокой баллистики совершенно не нужна. Какое шансы у нее вальнуть вертолет? Скорее мизерные.
Для борьбы с легкобронированными целям и танками БМП должна строиться вокруг комплекса из пушки низкой баллистики и пусковой установки ПТУР.

>+ БМП должна поражать современные танки.

ПТУР тольк ПТУР для БМП.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От АМ
К Фукинава (26.02.2013 12:41:07)
Дата 26.02.2013 15:03:41

Ре: А каких?...


>БМП пушка высокой баллистики совершенно не нужна. Какое шансы у нее вальнуть вертолет? Скорее мизерные.
>Для борьбы с легкобронированными целям и танками БМП должна строиться вокруг комплекса из пушки низкой баллистики и пусковой установки ПТУР.

бмп должна боротся с пехотой противника, современная пехота это расчёты современных птрк, какое средство оптимально для борьбы с расчётами птрк?

Алтернатива постоянное присутствие своих обт а функции бмп сокращены до бтр
От Гегемон
К АМ (26.02.2013 15:03:41)
Дата 26.02.2013 15:09:10

Ре: А каких?...

Скажу как гуманитарий

>>БМП пушка высокой баллистики совершенно не нужна. Какое шансы у нее вальнуть вертолет? Скорее мизерные.
>>Для борьбы с легкобронированными целям и танками БМП должна строиться вокруг комплекса из пушки низкой баллистики и пусковой установки ПТУР.
>бмп должна боротся с пехотой противника, современная пехота это расчёты современных птрк, какое средство оптимально для борьбы с расчётами птрк?
БМП должна устранять препятствия на пути пехоты, если это препятствие - не танк.
Соответственно, надо поражать пехоту в на открытом месте, в окопе и в легкой бронетехнике.


>Алтернатива постоянное присутствие своих обт а функции бмп сокращены до бтр
С уважением
От АМ
К Гегемон (26.02.2013 15:09:10)
Дата 26.02.2013 21:33:55

Ре: А каких?...

>Скажу как гуманитарий

>>>БМП пушка высокой баллистики совершенно не нужна. Какое шансы у нее вальнуть вертолет? Скорее мизерные.
>>>Для борьбы с легкобронированными целям и танками БМП должна строиться вокруг комплекса из пушки низкой баллистики и пусковой установки ПТУР.
>>бмп должна боротся с пехотой противника, современная пехота это расчёты современных птрк, какое средство оптимально для борьбы с расчётами птрк?
>БМП должна устранять препятствия на пути пехоты, если это препятствие - не танк.
>Соответственно, надо поражать пехоту в на открытом месте, в окопе и в легкой бронетехнике.

конечно, на современной дистанции боя, и пушки высокой балистики здесь часто оптимум
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (26.02.2013 12:41:07)
Дата 26.02.2013 13:35:46

Re: А каких?...

>БМП пушка высокой баллистики совершенно не нужна.

"консенсус отсутсвует по всем пунктам ТТХ" :)

>Какое шансы у нее вальнуть вертолет? Скорее мизерные.

ничем не обоснованое утверждение :)

>Для борьбы с легкобронированными целям и танками БМП должна строиться вокруг комплекса из пушки низкой баллистики и пусковой установки ПТУР.

малокалиберная пушка низкой баллистики на больших дистанциях по ЛБТТ неэффективна, а крупнокалиберная и ПТУР ограничены по боекомплекту - тогда как боеприпас такой мощности по ЛБТТ избыточен.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (26.02.2013 13:35:46)
Дата 26.02.2013 16:20:02

Re: А каких?...

Приветствую Вас,
>>БМП пушка высокой баллистики совершенно не нужна.
>
>"консенсус отсутсвует по всем пунктам ТТХ" :)

Почему же, консенсус есть относительно защищенности и количества десанта. Так же и роль и место в боевых порядках.

>>Какое шансы у нее вальнуть вертолет? Скорее мизерные.
>
>ничем не обоснованое утверждение :)

А есть какие либо эксперименты, вообще есть случаи таких сбитий вертолетов? По бритве Оккама объяснение не собъет - проще.

>>Для борьбы с легкобронированными целям и танками БМП должна строиться вокруг комплекса из пушки низкой баллистики и пусковой установки ПТУР.
>
>малокалиберная пушка низкой баллистики на больших дистанциях по ЛБТТ неэффективна, а крупнокалиберная и ПТУР ограничены по боекомплекту - тогда как боеприпас такой мощности по ЛБТТ избыточен.

А из чего в бою солдатики будут хреначить по любой легкобронированной боевой технике хреначить в первую очередь? Естественно из ПТУР. А пушки будут на потом идти.

Далее сколько вообще целей может возникнуть для ТБМП в одном бою? 1? 2? 3? 4?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (26.02.2013 16:20:02)
Дата 26.02.2013 16:45:31

Re: А каких?...

>>>Какое шансы у нее вальнуть вертолет? Скорее мизерные.
>>
>>ничем не обоснованое утверждение :)
>
>А есть какие либо эксперименты, вообще есть случаи таких сбитий вертолетов? По бритве Оккама объяснение не собъет - проще.

нет достаточно статистического материала для этого - нет конфликтов, в которых бы строны сравнительно массово применяли БМП и вертолеты с обеих сторон.

>>малокалиберная пушка низкой баллистики на больших дистанциях по ЛБТТ неэффективна, а крупнокалиберная и ПТУР ограничены по боекомплекту - тогда как боеприпас такой мощности по ЛБТТ избыточен.
>
>А из чего в бою солдатики будут хреначить по любой легкобронированной боевой технике хреначить в первую очередь? Естественно из ПТУР.

естественно из пушки.

>Далее сколько вообще целей может возникнуть для ТБМП в одном бою? 1? 2? 3? 4?

неготов оценить. Не менее 10.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (26.02.2013 16:45:31)
Дата 26.02.2013 21:54:58

Re: А каких?...

Приветствую Вас,

>нет достаточно статистического материала для этого - нет конфликтов, в которых бы строны сравнительно массово применяли БМП и вертолеты с обеих сторон.

значит режем бритвой

>>А из чего в бою солдатики будут хреначить по любой легкобронированной боевой технике хреначить в первую очередь? Естественно из ПТУР.
>
>естественно из пушки.

почему? ПТУРом можно быстрее уконтропупить и с первого раза, максимум со второго. пушка пока дострельнет.

>>Далее сколько вообще целей может возникнуть для ТБМП в одном бою? 1? 2? 3? 4?
>
>неготов оценить. Не менее 10.

уточню ББМ в одном бою, то есть цели против которых и нужно применять ПТУР и пушки с высокой баллистикой.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От АМ
К Фукинава (26.02.2013 21:54:58)
Дата 26.02.2013 23:16:22

Ре: А каких?...



>>>А из чего в бою солдатики будут хреначить по любой легкобронированной боевой технике хреначить в первую очередь? Естественно из ПТУР.
>>
>>естественно из пушки.
>
>почему? ПТУРом можно быстрее уконтропупить и с первого раза, максимум со второго. пушка пока дострельнет.

современная СУО, израильскии танкисты могут вести борьбу и на 4-5 км, пока üтур летит пушкой можно поразить 2-3 цели
От Фукинава
К АМ (26.02.2013 23:16:22)
Дата 27.02.2013 08:17:19

Ре: А каких?...

Приветствую Вас,


>>>>А из чего в бою солдатики будут хреначить по любой легкобронированной боевой технике хреначить в первую очередь? Естественно из ПТУР.
>>>
>>>естественно из пушки.
>>
>>почему? ПТУРом можно быстрее уконтропупить и с первого раза, максимум со второго. пушка пока дострельнет.
>
>современная СУО, израильскии танкисты могут вести борьбу и на 4-5 км, пока üтур летит пушкой можно поразить 2-3 цели

очень ваккумно. мы не про танк говорим, а про БМП. у него другие возможности по поражению целей - пушка как бы гораздо слабее.
однако современная СУО позволяет и ПТУР шустрее и точнее наводить, да...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От АМ
К Фукинава (27.02.2013 08:17:19)
Дата 27.02.2013 21:29:32

Ре: А каких?...


>>современная СУО, израильскии танкисты могут вести борьбу и на 4-5 км, пока üтур летит пушкой можно поразить 2-3 цели
>
>очень ваккумно. мы не про танк говорим, а про БМП. у него другие возможности по поражению целей - пушка как бы гораздо слабее.
>однако современная СУО позволяет и ПТУР шустрее и точнее наводить, да...

мы говорим про вооружение БМП, поставте мощную пушку
От Гегемон
К Фукинава (26.02.2013 16:20:02)
Дата 26.02.2013 16:33:14

Re: А каких?...

Скажу как гуманитарий

>А из чего в бою солдатики будут хреначить по любой легкобронированной боевой технике хреначить в первую очередь? Естественно из ПТУР. А пушки будут на потом идти.
ПТУРом - по танку, как наиболее опасной цели. Любая легкая техника гораздо быстрее поражается из пушки

С уважением
От Фукинава
К Гегемон (26.02.2013 16:33:14)
Дата 26.02.2013 22:03:01

Re: А каких?...

Приветствую Вас,
>Скажу как гуманитарий

>>А из чего в бою солдатики будут хреначить по любой легкобронированной боевой технике хреначить в первую очередь? Естественно из ПТУР. А пушки будут на потом идти.
>ПТУРом - по танку, как наиболее опасной цели. Любая легкая техника гораздо быстрее поражается из пушки

вот именно и потом и по легкой технике тоже будут ПТУРом пулять. и по пехоте в полевой вортификации, если будет такая возможность, тоже ПТУРом.
тем более если взаимодействие с танками есть.

>С уважением
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Гегемон
К Фукинава (26.02.2013 22:03:01)
Дата 27.02.2013 00:08:42

Пока ПТУР летит - пушка уже перезарядиться успеет.

Скажу как гуманитарий

>>>А из чего в бою солдатики будут хреначить по любой легкобронированной боевой технике хреначить в первую очередь? Естественно из ПТУР. А пушки будут на потом идти.
>>ПТУРом - по танку, как наиболее опасной цели. Любая легкая техника гораздо быстрее поражается из пушки
>вот именно и потом и по легкой технике тоже будут ПТУРом пулять. и по пехоте в полевой вортификации, если будет такая возможность, тоже ПТУРом.
Что "вот именно"?
Легкая бронетехника - опасный противник с противоброневым вооружением, ее надо поражать немедленно. Пушка это делает быстрее, поэтому стреляют по всяким БТР и БМП из пушки в первую очередь.
ПТУР на БМП - это оружие для поражения толстолобых целей, которые можно пробить только кумулятивным зарядом.
ПТУР для стрельбы по бункерам - это чисто пехотное оружие, способ заменить гранатомет и надежно поразить малоразмерную защищенную цель.


С уважением
От Рядовой-К
К Фукинава (26.02.2013 12:41:07)
Дата 26.02.2013 13:15:13

Re: А каких?...

>Приветствую Вас,
>>1. БМП должна иметь уровень защиты, соответсвующий танковому - БМП должна плавать.
>
>>Это вприницпе наиболее простое противоречие, т.к. понятно, что ТБМП априори будет неплавающей. это необходимо учесть и отразить в тактике,. Неплавающие БМП уже есть и с этим как то живут.
>
>Это офицерство головного мозга и его нужно изживать. Конечно же перспективная ТБМП (то есть просто БМП будущего), должна быть неплавающей.
Пока имеется полно старой плавающей бронетехники ею можно оснащать средние батальоны бригад слоников и высоко/аэро мобильных лёгких бригад.

>>2. БМП должна иметь пушку высокой баллистики для борьбы с легкобронированной техникой и вертолетами - БМП должна иметь пушку низкой баллистики для борьбы с горизонтальными целями, целями на обратных скатах, в складках местности и за масками.
>>Снаряды с дистанционым подрывом для пушки высокой баллистики проблему решают лишь частично, т.к. высока погрешность неверной установки дистанции (особенно при наличии растительности на траектории), а также не позволяют поражать цели на обратных скатах и за высокими масками.
>
>БМП пушка высокой баллистики совершенно не нужна. Какое шансы у нее вальнуть вертолет? Скорее мизерные.
>Для борьбы с легкобронированными целям и танками БМП должна строиться вокруг комплекса из пушки низкой баллистики и пусковой установки ПТУР.
Совершенно верно. Но это оспаривается. :))

>>+ БМП должна поражать современные танки.
>
>ПТУР тольк ПТУР для БМП.
А некоторые хотят иметь возможность бороться со среднебронированными целями автопушкой 45-57-мм. И у них есть свои объективные доводы.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
 http://www.ryadovoy.ru