От Роман Алымов
К Cat
Дата 28.02.2013 16:49:52
Рубрики Современность;

Как раз СССР продули идеологически (+)

Доброе время суток!
СССР в итоге умудрился взрастить глубоко потребительское общество, в котором главными ценностями стали чешские сапоги, венгерские стенки и прочая фигня (а уж настоящие западные товары рассматривались как нечто священное - люди выставляли пустные пивные банки и бутылки и-под виски в сервантах одном ряду с хрустальными вазами, при очевидной их нулевой потребительской ценности). Скорее странно, что при таких настроениях продержались достаточно долго - "Берегись автомобиля", где молодой инженер работает продавцом дефицита, сняли задолго до перестройки....
От ttt2
К Роман Алымов (28.02.2013 16:49:52)
Дата 28.02.2013 18:58:03

дело совершенно не в этом

>Доброе время суток!
> СССР в итоге умудрился взрастить глубоко потребительское общество, в котором главными ценностями стали чешские сапоги, венгерские стенки и прочая фигня (а уж настоящие западные товары рассматривались как нечто священное - люди выставляли пустные пивные банки и бутылки и-под виски в сервантах одном ряду с хрустальными вазами, при очевидной их нулевой потребительской ценности).

Потребление это основа ЛЮБОГО современного общества - простому человеку надо для чего то жить, что то иметь в жизни

Просто возможностей честно заработать для нормального потребления не было

Суть в том, что упоминаемые вами сапоги и стенки доставались не людям честно заработавшим их, а барыгам черного рынка и всяким приблатненным

СССР убила уравниловка

Лично был свидетелем, как в совхоз, где тракторист на погрузчике заработал 700 рублей в месяц (грошовые в общем деньги), приезжала комиссия из района разобраться почему так.

Людям не к чему было стремиться. Энергия молодых энергичных людей уходила в пустоту. Если бы инженера знали что работай на совесть - получишь 1000 рублей - и работали бы так.

С уважением
От Роман Алымов
К ttt2 (28.02.2013 18:58:03)
Дата 28.02.2013 19:10:49

ИМХО не всё так просто (+)

Доброе время суток!

>Лично был свидетелем, как в совхоз, где тракторист на погрузчике заработал 700 рублей в месяц (грошовые в общем деньги), приезжала комиссия из района разобраться почему так.
****** Такой заработок тракториста в советской системе мог означать две вещи: или дал сбой механизм начисления зарплаты (установленные нормы занижены, трудоёмкость завышена или ещё что), или имели место махинации (приписки какие-то). Иначе пришлось бы признать, что труд тракториста более нужен обществу, чем труд профессора или полковника, с далеко идущими идеологическими выводами....
Так что не удивителен приезд комиссии. Заработок обычного инженера в 1000 рублей означал бы, что обычный инженер за полгода зарабатывает на Жигули (даже с их завышенной ценой) или за год на Волгу, или на квартиру - а таких заработков у рядовых людей, боюсь, не было на тот момент нигде в мире.
С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (28.02.2013 16:49:52)
Дата 28.02.2013 18:40:48

А что там насчет базиса и надстройки?

===...экономическое отставание никакая идеология скрыть не могла, максимум "замести под ковер" на время, но поскольку это отставание не сокращалось, а росло, единственной альтернативой была жесткая диктатура с плотным железным занавесом (совсем плотным - без всяких Пьеров Ришаров, Дин Ридов, Аббы и прочих "излишеств нехороших") и промыванием мозгов на всех уровнях, по сути превращение страны в одну большую секту с абсолютной властью "гуру" типа нынешней Северной Кореи. А "потребительское общество" - это как раз нормальное его состояние, главное чтобы оно не принимало слишком уродливые формы.
От Паршев
К Cat (28.02.2013 18:40:48)
Дата 28.02.2013 19:11:34

Ну и как, теперь преодолели? (-)
От Роман Алымов
К Cat (28.02.2013 18:40:48)
Дата 28.02.2013 18:53:54

Точно ли росло экономическое отставание? (+)

Доброе время суток!
Что росло - так это разрыв между реальной жизнью среднего советского человека и его представлениями о том, какова жизнь "там". Ибо возможностью объективного прямого сравнения советские люди не обладали - и черпали свои представления из всяких сомнительных источников типа фильмов и залётных журналов.
А отставание в прокате труб и металлорежущих станках как раз вряд ли стало причиной краха.

С уважением, Роман
От KGBMan
К Роман Алымов (28.02.2013 16:49:52)
Дата 28.02.2013 17:37:03

Re: Как раз...

оные вещи стали ими изза того, что их не было в ассортименте.
Все-таки потреблять у человека в крови ;)
От объект 925
К Роман Алымов (28.02.2013 16:49:52)
Дата 28.02.2013 17:36:19

Ре: Как раз...

> СССР в итоге умудрился взрастить глубоко потребительское общество, в котором главными ценностями стали чешские сапоги,
+++
фирма "Батя", неубиваемое качество.
> венгерские стенки
+++
аналогично.

> и прочая фигня
+++
не фигня, а люде ценили качество.

>(а уж настоящие западные товары рассматривались как нечто священное - люди выставляли пустные пивные банки и бутылки и-под виски в сервантах одном ряду с хрустальными вазами, при очевидной их нулевой потребительской ценности).
+++
Ты обобщаеш. Не общество, а его отдельные члены.

>Скорее странно, что при таких настроениях продержались достаточно долго - "Берегись автомобиля", где молодой инженер работает продавцом дефицита, сняли задолго до перестройки....
++
"Кому война, а кому мать родна".
Обрати внимание на диференсацию. Те и другие.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.02.2013 17:36:19)
Дата 28.02.2013 17:50:46

Ре: Как раз...

>Ты обобщаеш. Не общество, а его отдельные члены.

да, отдельные члены общества штурмовали международные выставки в день открытия до давки с целью сбора бесплатной сувенирной продукции (п/э пакеты с рисунками, канцтовары и что особенно удручающе - рекламных буклетов независимо от их тематики :///
Ладно автомобили - могли сойти за постеры - но металлорежущие станки.....
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (28.02.2013 17:50:46)
Дата 28.02.2013 18:02:40

Западная полиграфия, х-х-хх... а-а-а-аа, так вкусно пахнет. (+)

Здравствуйте,

В буклетах с металлорежущими станками м.б. фото симпатичных "наладчиц". ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (28.02.2013 18:02:40)
Дата 28.02.2013 18:09:23

Даже без наладчиц (+)

Доброе время суток!
Помню ещё на излёте детского сада к нам на площадку как-то попал проспект какой-то буржуйский с электроинструментом (электродрели и тому подобное). Ух как мы его рассматривали - даже сейчас, минимум 30 лет спустя, помню. Всё равно что инопланетный артефакт был.
С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (28.02.2013 18:09:23)
Дата 28.02.2013 18:20:04

Если быть серьёзным, то это совершенно нормальная реакция на (+)

Здравствуйте,

нечто новое, необычное и броско сделанное.

К тому же, на подобного рода выставках, что тогда, что сейчас и здесь, макулатуры в руках собираестя много и "само собой". У меня даже дети её метут, попутно собирая пакетики с конфетами и бесплатными напитками.

Впрочем, всё это -- мега-оффтопик.

Всего хорошего, Андрей.
От Antenna
К Роман Алымов (28.02.2013 18:09:23)
Дата 28.02.2013 18:18:59

Почти как журнал Корея?

Вот его и на стенку вешали, правда в деревнях. Вот где правильный идеологический отдел был.
От Роман Алымов
К Antenna (28.02.2013 18:18:59)
Дата 28.02.2013 18:22:09

Обычный проспект в общем-то (+)

Доброе время суток!
Дрели какие-то (их мы уже могли распознать) и прочий инструмент, без людей и пейзажей.
Ещё помню передаваемый из семьи в семью "на вечер посмотреть" обёрнутый в АЦПУшную бумагу для сохранности толстый каталог какой-то западной "товары-почтой", удивило что в нём наряду с шмотками и барахлом было оружие....
С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Antenna (28.02.2013 18:18:59)
Дата 28.02.2013 18:21:25

В Москве студиозы над ним уссывались. Лучше любого "Вокруг смеха". (-)
От Роман Алымов
К объект 925 (28.02.2013 17:36:19)
Дата 28.02.2013 17:40:30

Ре: Как раз...

Доброе время суток!

>не фигня, а люде ценили качество.
***** Вот именно что ценили качество (+см. ниже), а не идеологические ценности.

>Ты обобщаеш. Не общество, а его отдельные члены.
****** Ну во-первых этих отдельных членов было достаточно много, чтобы их поведение не воспринималось как дурь, а было вполне общественно приемлимым, во-вторых этот пример показывает, что достаточно много людей ценили "западное" не за какое-то суперкачество (какое качество у пустой упаковки, пусть красивой?) а просто за то, что оно "оттуда". Как символ красивой жизни.


С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (28.02.2013 17:40:30)
Дата 28.02.2013 17:43:42

Ре: Как раз...

>>не фигня, а люде ценили качество.
>***** Вот именно что ценили качество (+см. ниже), а не идеологические ценности.
+++
а в приведенных примерах, противоречия нет. Государственной установки на отказ от чешской обуви не было, т.е. ето было идеологически нейтрально, или даже правильно СЭВ и пр.

Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (28.02.2013 17:43:42)
Дата 28.02.2013 17:53:36

Но установка на борьбу с вещизмом была (+)

Доброе время суток!
http://2.firepic.org/2/images/2012-04/04/y8tnv4zflams.jpg


http://gorod.tomsk.ru/uploads/28460/1252982527/12.jpg


http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/78/319/78319516_large_7f807bae914ff02192f345fba63_prev.jpg


http://s009.radikal.ru/i309/1010/e7/03477d341d0c.jpg


http://img13.nnm.ru/a/5/f/3/1/89726478fd0cbfb528a2cfe1287.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/470844.45/0_6e481_85f579d6_XL
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12529031945751.jpg


http://tommerce.gorod.tomsk.ru/uploads/37592/1265467741/file_013.jpg


http://img12.nnm.ru/6/c/6/9/2/b757238a28693a5dc20fe6a9cdf_prev.jpg



С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (28.02.2013 17:53:36)
Дата 28.02.2013 18:24:34

Была, но не здесь :)

По крайней мере в этих плакатах я ее не наблюдаю, тут скорее западную моду осуждают, чем вещизм как таковой. А последний плакат вообще 89 года, когда уже КПСС горела синим пламенем. Кстати, в "Берегись автомобиля" Семицветов не инженер, просто "с высшим образованием" (может он плешку закончил)
От Филич
К Cat (28.02.2013 18:24:34)
Дата 28.02.2013 19:01:31

Спаведливости ради...

>Кстати, в "Берегись автомобиля" Семицветов не инженер, просто "с высшим образованием" (может он плешку закончил)
Цитата из сценария: "Через несколько минут бежевая «Волга» приблизилась к зданию Института связи. Дима притормозил. Да, прошло уже четыре года, как он закончил этот институт."
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2013 16:49:52)
Дата 28.02.2013 17:27:41

Идеологией несколько лет руководил Яковлев - чего удивляться? (-)
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 17:27:41)
Дата 28.02.2013 17:31:24

Это случилось задолго до него (+)

Доброе время суток!
К моменту прихода горбачёвской команды дело было, в принципе, сделано - оставалось лишь попытаться подогнать идеологию под народ, раз не получилось подогнать народ под идеологию. Но в итоге всё рухнуло.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2013 17:31:24)
Дата 28.02.2013 17:38:10

Причем тут? Горбачев вторичен, первичен Яковлев

С апреля 1960 по 1973 год вновь работал в аппарате ЦК КПСС (в отделе пропаганды ЦК) — поочередно инструктором, зав. сектором, с июля 1965 года — первым заместителем заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, в течение последних четырёх лет исполнял обязанности заведующего этим отделом. Одновременно (с 1966 до 1973 года) входил в состав редколлегии журнала «Коммунист».
С 65-го фактически руководил. Притом что по его собственным мемуарам с начала 60-х он уже был враг.

И командировку Горбачеву в Канаду на встречу с Трюдо он организовал.
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 17:38:10)
Дата 28.02.2013 17:43:17

Это постановка телеги впереди лошади (+)

Доброе время суток!
Во-первых никакого определяющего значения он не имел, а во-вторых тот факт что "явный враг" (а скорее просто приспособленец) мог успешно делать карьеру в самом сердце идеологической машины - говорит о том что с идеологией были большие проблемы в том числе в аппарате ЦК.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2013 17:43:17)
Дата 28.02.2013 18:19:23

Re: Это постановка лошади куда надо

>Доброе время суток!
> Во-первых никакого определяющего значения он не имел

Кто? Идеологический отдел ЦК не имел?

>тот факт что "явный враг" (а скорее просто приспособленец) мог успешно делать карьеру в самом сердце идеологической машины

Ну вот, от первоначальных тезисов переходим к кадровым проблемам. Да, не было гарантии, что изменник не окажется в Политбюро. Но идеология тут ни причем.

И он не приспособленец, он неявный враг - что хуже всего.
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 18:19:23)
Дата 28.02.2013 18:25:00

ИМХО Вы не правы (+)

Доброе время суток!

>Кто? Идеологический отдел ЦК не имел?
****** Идеологический отдел ЦК состоял из одного Яковлева? Или всё-таки он был лишь одним из множества партийных функционеров?

>
>Ну вот, от первоначальных тезисов переходим к кадровым проблемам. Да, не было гарантии, что изменник не окажется в Политбюро. Но идеология тут ни причем.
******* Извините, но мне кажется это Вы пытаетесь свести причину провала коммунистического эксперимента в СССР к кадровой проблеме одного Яковлева.

>И он не приспособленец, он неявный враг - что хуже всего.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2013 18:25:00)
Дата 28.02.2013 19:10:11

В данном случае прав, к сожалению.

>****** Идеологический отдел ЦК состоял из одного Яковлева?
Несколько лет до 73-го он его возлавлял официально (хоть и и.о.) и несколько лет до того был первым замом, и в той части, которую курировал - сделал многое. Вы, наверное, хотите еще поспорить, но глава Идеологического отдела не просто "один из".

>Или всё-таки он был лишь одним из множества партийных функционеров?

И да, кстати, он там был такой не один - согласно его мемуарам. Да это и видно и так.


>******* Извините, но мне кажется это Вы пытаетесь свести причину провала коммунистического эксперимента в СССР к кадровой проблеме одного Яковлева.

а мне кажется, что Вы сами заявили, что "СССР продули идеологически". И при этом то, что идеологией руководил изменник - ерунда, то что тогда ерунда?

Я понимаю, здесь принято оспаривать очевидные вещи, но зачем Вы мой комплекс лелеете? :)

Ну вот представьте, проиграли мы войну. Противник... ну не разгромил все войска, а прорвал какой-нибудь 1-й Северо-Восточный фронт, захватил столицу, вынудил капитулировать. И затем командующий этим фронтом входит в оккупационную администрацию. Нет? Не аналогия?
Вы сами сказали про слив в идеологии, это не я начал.
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 19:10:11)
Дата 28.02.2013 19:14:55

Опять путаете причины и следствия (+)

Доброе время суток!
Тот факт, что ЦК стал просто "тёплым местом", где делали карьеру и получали матблага - это как раз провал идеологии. И в примере с прорывом фронта - не "противник прорвал фронт", а войска фронта практически в полном составе погрузились в эшелоны и отправились на лето в Сочи (на словах, однако, оставаясь пламенными защитниками и так далее), противнику осталось занять необороняемое пространство.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (28.02.2013 19:14:55)
Дата 28.02.2013 19:33:31

А Вы их вообще не видите

>Тот факт, что ЦК стал просто "тёплым местом", где делали карьеру и получали матблага - это как раз провал идеологии.

Яковлев пахал не разгибаясь, как и другие. И матблага получил основные не из ЦК. Вы вообще не о том.

>И в примере с прорывом фронта - не "противник прорвал фронт", а войска фронта практически в полном составе погрузились в эшелоны и отправились на лето в Сочи (на словах, однако, оставаясь пламенными защитниками и так далее), противнику осталось занять необороняемое пространство.

Кто там пламенный революционер? Яковлев, Бовин, Бурлацкий? Гайдар? Горбачев?
Произошла измена в верхах, а "войска" так и остались левых взглядов, несмотря на изменническую деятельность командующих. Вы что, на форуме таких людей не видите?
От Роман Алымов
К Паршев (28.02.2013 19:33:31)
Дата 28.02.2013 19:43:04

Мы как будто в разных странах жили (+)

Доброе время суток!

>Яковлев пахал не разгибаясь, как и другие. И матблага получил основные не из ЦК. Вы вообще не о том.
****** Опять Яковлев.... Намекаете что он платный агент и развал СССР - его рук дело? ИМХО маловато будет Яковлева и даже сотни Яковлевых для такой задачи.


>Произошла измена в верхах, а "войска" так и остались левых взглядов
******* Мы как будто жили в разных странах - я в те времена был подростком и хорошо запомнил, какие были "левые взгляды" в "войсках". В основном сводились к темам "сколько получает инженер в Америке" и сколько там сортов колбасы. А рабочие забили болт на это ещё до моего рождения - мой отец из молодых технологов попал в партработники после того, как был взят на карандаш за выступление на цеховом партсобрании с темой "А чего это у нас рабочий класс на работу забил и только требует денег".
С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К Паршев (28.02.2013 17:27:41)
Дата 28.02.2013 17:30:33

Re: Идеологией несколько...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Когда снимали "Берегись автомобиля", яковлев был никто.
От Паршев
К генерал Чарнота (28.02.2013 17:30:33)
Дата 28.02.2013 17:39:57

Да-да



>Когда снимали "Берегись автомобиля", яковлев был никто.

Всего лишь первый зам отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС, курировал искусство.