От Bogun
К Аркан
Дата 19.01.2013 16:34:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В Мали...

>Одновременно сообщили об освобождении города Диабали в 350 км от Бамако и занятием обороны в 100 км от Бамако на Нигере у Маркалы, "чтобы не допустить прорыва боевиков".

>Похоже, не все там гладко у французов.

Да все у них нормально.

Там огромная страна и небольшая численность сил у сторон конфликта, потому война носит маневренный характер без линии фронта. Потому рейд боевиков и не исключается. Однако шансы последних на успех в конвенционной войне, и без того невысокие, тают на глазах по мере развертывания в Мали новых французских контингентов и формирований из государств Западной Африки.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От mpolikar
К Bogun (19.01.2013 16:34:49)
Дата 20.01.2013 17:00:26

Автор заметки "Войны туарегов" не прав в своих выводах и прогнозах? (+)

(...)
В сложившихся условиях сложно говорить о каких-либо шансах европейцев на успех в Мали. По всей видимости, вся эта затея сама собой заглохнет после одного-двух крупных терактов или в случае потерь среди европейских военнослужащих. Если нет, по всей Сахаре начнется партизанская война по образцу Афганистана или Ирака. Если уж быть совсем точным, то не начнется, а продолжится: в Алжире, Нигере и Мали она никогда толком не заканчивалась. Существенным отличием от прошлых лет будет то обстоятельство, что сейчас к ней подключатся западные страны и их западноафриканские "субподрядчики". (...)

http://lenta.ru/articles/2013/01/18/aljazair/
От reinis
К mpolikar (20.01.2013 17:00:26)
Дата 22.01.2013 14:19:34

Разве там не Французский иностранний легион?

Если так, то ети потйери европеицам будут безразличны. Наёмники в их понятии несовсем европеицы.
От Александр Стукалин
К reinis (22.01.2013 14:19:34)
Дата 22.01.2013 16:15:32

Там не только легион... (-)
От MR1
К reinis (22.01.2013 14:19:34)
Дата 22.01.2013 14:38:30

Re: Разве там...

>Если так, то ети потйери европеицам будут безразличны. Наёмники в их понятии несовсем европеицы.
Если брать историю не того мира где живете вы, а нашего то и к военнослужащим Иностранного Легиона любого цвета кожи все таки отношение как к европейцам и высокие потери быдут совсем небезразличны. По простой причине. Высокие потери = низкий профессионализм. А балдакрутов на западе не любят.
От Андрей Чистяков
К reinis (22.01.2013 14:19:34)
Дата 22.01.2013 14:21:09

1. Про безразличие к потерям неправда, 2. в Мали не только "Легион". (-)
От Усман
К mpolikar (20.01.2013 17:00:26)
Дата 20.01.2013 20:08:53

Re: Автор заметки...

Скорее всего, не прав. Максимум, что туареги смогут сделать, если за них примутся серьезно - партизанить на пикапах.
Ну, в общем, туарегам-то нечего французам противопоставить. Из техники есть у них 1 вертолет (если они его не угробили), 4-5 Градов (со сгнившими ракетами) и штук 40 единиц бронетехники (из них боеспособны примерно 15-20), штук 20 зениток, примерно столько же безоткаток. И естественно куча пикапов. Говорят, что исламисты местным не очень-то нравятся (особенно в Гао) - следовательно, есть оппозиция. И наверняка французы сделают как в Кот-д-Ивуаре - вооружат оппозицию (да и менее радикально настроенные файтеры из Ансар-Дине могут перейти на сторону Бамако), а потом будут оказывать огневую поддержку.
От Bogun
К mpolikar (20.01.2013 17:00:26)
Дата 20.01.2013 17:13:00

Re: Автор заметки...

> (...)
>В сложившихся условиях сложно говорить о каких-либо шансах европейцев на успех в Мали. По всей видимости, вся эта затея сама собой заглохнет после одного-двух крупных терактов или в случае потерь среди европейских военнослужащих. Если нет, по всей Сахаре начнется партизанская война по образцу Афганистана или Ирака. Если уж быть совсем точным, то не начнется, а продолжится: в Алжире, Нигере и Мали она никогда толком не заканчивалась. Существенным отличием от прошлых лет будет то обстоятельство, что сейчас к ней подключатся западные страны и их западноафриканские "субподрядчики". (...)

> http://lenta.ru/articles/2013/01/18/aljazair/

Не прав, причем по куче позиций.

Начиная с того, что "светские" туареги (как раз те, кто раньше служил Каддафи) сейчас пытаются всеми правдами встрять в конфликт на стороне французов против исламистов (как туарегов, так и прочих: арабов и негров-мусульман), которые их разгромили весной-летом 2012г. И требования о независимом государстве Азавада они урезали до автономии.

Да и презрительные нотки автора по поводу "наемных туземных армий" не уместны. Те же чадцы для пустынного ТВД почти как эсесовцы в ВМВ :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Аркан
К Bogun (19.01.2013 16:34:49)
Дата 19.01.2013 17:51:01

Re: В Мали...




>Там огромная страна и небольшая численность сил у сторон конфликта, потому война носит маневренный характер без линии фронта. Потому рейд боевиков и не исключается. Однако шансы последних на успех в конвенционной войне, и без того невысокие, тают на глазах по мере развертывания в Мали новых французских контингентов и формирований из государств Западной Африки.

То если, боевиков выманивают под удар авиации и САУ это одно, но писали так: сначала лихо взяли Кону, пошли на Гао, а тут боевики 14-го взяли Диабали и появился риск их выхода на коммуникации. Слабо себе представляю риск от бабаев для 40 танков и сау при пехоте и поддержке авиации. Ну и пусть себе угрожают.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Аркан (19.01.2013 17:51:01)
Дата 19.01.2013 18:18:08

Re: В Мали...




>>Там огромная страна и небольшая численность сил у сторон конфликта, потому война носит маневренный характер без линии фронта. Потому рейд боевиков и не исключается. Однако шансы последних на успех в конвенционной войне, и без того невысокие, тают на глазах по мере развертывания в Мали новых французских контингентов и формирований из государств Западной Африки.
>
>То если, боевиков выманивают под удар авиации и САУ это одно, но писали так: сначала лихо взяли Кону, пошли на Гао, а тут боевики 14-го взяли Диабали и появился риск их выхода на коммуникации. Слабо себе представляю риск от бабаев для 40 танков и сау при пехоте и поддержке авиации. Ну и пусть себе угрожают.

Скорее все-таки авиации. Потому как Цезари туда только подвезли и погоды они не сделают. А вот авиация реально работает. Да и "танки" это в основной массе ERC 90 Sagaie и отчасти AMX-10RC.

Говоря же об угрозе имеют ввиду, естественно, не угрозу для французского контингента, а для малийцев. Потому как умеренные французские силы не могут быть везде одновременно, тем более в таком обирном районе БД (достаточно посмотреть на расстояние от Конны до Диабали). Но по мере увеличения французского контингента и прибытия африканских сил (для прикрытия ключевых населелнных пунктов) пространство маневра для боевиков будет сужаться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Аркан
К Bogun (19.01.2013 18:18:08)
Дата 20.01.2013 11:51:49

За неделю 70 боевых вылетов, не густо (-)
От Katz
К Аркан (20.01.2013 11:51:49)
Дата 20.01.2013 22:58:28

а чему там особо летать?

на 16.01.2013 там было

4x Rafale, 2x C-135FR, 1x A310, 1x C130, 3x C-160 Transal, 3x Mirage 2000D, 1x CN235 в Нджамене (Чад)
2x Mirage F1CR, 8x Gazelle, 3x Mirage 2000D, 4x Super Puma в Бамако (Мали)
2x БПЛА Harfang в Ниамей (Нигер)
?х Atlantique II MPA в Дакаре (Сенегал)
От Bogun
К Аркан (20.01.2013 11:51:49)
Дата 20.01.2013 14:32:12

Re: За неделю...

Так и боевиков там не дивизии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Аркан
К Bogun (20.01.2013 14:32:12)
Дата 20.01.2013 17:07:57

Сравните с 30-ю боевыми вылетов в день в Чечне. Дивизий духов там тоже не было (-)
От Bogun
К Аркан (20.01.2013 17:07:57)
Дата 20.01.2013 17:16:45

Re: Сравните с...

В Чечне и чеченских боевиков было поболее. И целей тоже. Те же опорные пункты в городах и горах бомбить. А тут война подвижная. И проблема не столько нанести бомбовый удар (хотя средств для этого у французов там объективно действительно маловато), сколько обнаружить противника, для чего пары разведывательных самолетов и пары БПЛА явно маловато на страну как две Украины.
Когда боевики захватывают город (типа Конныи или Диабали) и остаются в нем их хоть бомбить проще, а когда перемещаются то много ударных вылетов не требуется.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От sss
К Аркан (20.01.2013 11:51:49)
Дата 20.01.2013 13:49:47

Это без вертолетных? (-)
От Аркан
К sss (20.01.2013 13:49:47)
Дата 20.01.2013 17:05:29

Пишут авиации, и понимай как хочешь (-)