От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 11.09.2000 14:14:10
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Разъясняю

Доброе время суток,
>с "...а на районы грядущих боевых действий карты должны быть подготовлены..."
>по
>"...на этих картах не обозначены районы высадки, маршруты движения войск..."


Ну тогда см. первый же абзац на указанной странице:
" а на районы грядущих боевых действий карты должны быть подготовлены с надлежащим качеством, в соответствующих количествах. Считалось, что война с Германией неизбежна.
Но не на советской территории.
В соответствии с этим и работали советские топографы."

Очевидное вранье - карты готовились и на территорию противника, и на советскую территорию, на некую "узкую" полосу(до Киева) по обе стороны. В зависимости от развития боевых действий понадобились бы разные куски этой полосы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (11.09.2000 14:14:10)
Дата 11.09.2000 14:20:45

Re: Разъясняю

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Ну тогда см. первый же абзац на указанной странице:
>" а на районы грядущих боевых действий карты должны быть подготовлены с надлежащим качеством, в соответствующих количествах. Считалось, что война с Германией неизбежна.
> Но не на советской территории.
> В соответствии с этим и работали советские топографы."

>Очевидное вранье - карты готовились и на территорию противника, и на советскую территорию, на некую "узкую" полосу(до Киева) по обе стороны.

Что вранье-то?:
1)Карты должны быть подготовлены
2)Считалось, что война неизбежна
3)Не на советской территории
4)Советские топографы работали в соответствии с 1) 2) 3)

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (11.09.2000 14:20:45)
Дата 11.09.2000 14:31:00

Re: Разъясняю

Доброе время суток,
>Что вранье-то?:
>1)Карты должны быть подготовлены
>2)Считалось, что война неизбежна
>3)Не на советской территории
>4)Советские топографы работали в соответствии с 1) 2) 3)

Корреляция пунктов 3) и 1),2). Карты готовили в том числе и на советскую территорию.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (11.09.2000 14:31:00)
Дата 11.09.2000 14:49:35

Re: Разъясняю

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>Что вранье-то?:
>>1)Карты должны быть подготовлены
>>2)Считалось, что война неизбежна
>>3)Не на советской территории
>>4)Советские топографы работали в соответствии с 1) 2) 3)

>Корреляция пунктов 3) и 1),2). Карты готовили в том числе и на советскую территорию.

Не понимаю. Никто не спорит с тем, что на советскую территорию готовили карты. Резун прямо об этом говорит устами Штеменко.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (11.09.2000 14:49:35)
Дата 11.09.2000 16:00:03

Re: Разъясняю

Доброе время суток,
>Не понимаю. Никто не спорит с тем, что на советскую территорию готовили карты. Резун прямо об этом говорит устами Штеменко.

Угу. Пересказывает своимо словами близко к тесту про "узкую полоску" до Киева. И приводит пример Одессы. Т.е. типа на у-узенькую полоску своей территории и до Гватемалы весь мир. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (11.09.2000 16:00:03)
Дата 11.09.2000 16:06:21

Re: Разъясняю

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>Не понимаю. Никто не спорит с тем, что на советскую территорию готовили карты. Резун прямо об этом говорит устами Штеменко.
>
>Угу. Пересказывает своимо словами близко к тесту про "узкую полоску" до Киева.

Так значит, инциндент "исперчен"?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (11.09.2000 16:06:21)
Дата 11.09.2000 16:13:16

Re: Разъясняю

Доброе время суток,
>>Угу. Пересказывает своимо словами близко к тесту про "узкую полоску" до Киева.
>Так значит, инциндент "исперчен"?

Угу. Врет Богданыч причем бессоветно. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (11.09.2000 16:13:16)
Дата 11.09.2000 16:21:35

Леша, ты не томи, объясни где вранье(-)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (11.09.2000 16:21:35)
Дата 11.09.2000 16:47:13

Re: Леша, ты не томи, объясни где вранье(-)

Доброе время суток,

Итак, Богданыч на голубом глазу утверждает, что поскольку готовились наступать, то карт на свою территорию не заготовили, только на "узкую полоску" аж до Киева. Т.е. при подготовке обороны картографировали бы район Урала.
Вранье№1 Для подготовки наступления картографировали "узкую полоску" у границы.
Граница-Киев это "узкая полоска"?
Вранье№2. Для подготовки обороны обязатально нужно картографировать всю страну до Магадана.
Истинное утверждение - готовили карты на наиболее вероятные развития боевых действий, как на своей, так и на чужой территории.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (11.09.2000 16:47:13)
Дата 11.09.2000 17:16:51

Да епрст !

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Итак, Богданыч на голубом глазу утверждает, что поскольку готовились наступать, то карт на свою территорию не заготовили, только на "узкую полоску" аж до Киева.

Ну и где это в изучаемом фрагменте?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (11.09.2000 17:16:51)
Дата 11.09.2000 17:44:38

Re: Да епрст !

Доброе время суток,
>Ну и где это в изучаемом фрагменте?

А где в изучаемом фрагменте "слова Штеменко"?
" а на районы грядущих боевых действий карты должны быть подготовлены с надлежащим качеством, в соответствующих количествах. Считалось, что война с Германией неизбежна.
Но не на советской территории.
В соответствии с этим и работали советские
топографы."
Т.е. возможность ведения на своей не предусматривали, а это неправда.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (11.09.2000 17:44:38)
Дата 11.09.2000 17:54:11

Да еклмн !

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>" а на районы грядущих боевых действий карты должны быть подготовлены с надлежащим качеством, в соответствующих количествах. Считалось, что война с Германией неизбежна.
>Но не на советской территории.
>В соответствии с этим и работали советские
>топографы."
>Т.е. возможность ведения на своей не предусматривали, а это неправда.

Поясни, теперь ты оспариваешь тезис "Война с Германией неизбежна, но не на своей территории?"

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (11.09.2000 17:54:11)
Дата 11.09.2000 18:24:49

Re: Да еклмн !

Доброе время суток,
>Поясни, теперь ты оспариваешь тезис "Война с Германией неизбежна, но не на своей территории?"

Нет. То утверждение, что наступательные планы радикальным образом влияют на картографирование. Есть военное планирование с кучей вариантов, есть картографирование на все варианты.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (11.09.2000 18:24:49)
Дата 11.09.2000 20:28:11

Re: Да еклмн !

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага
>Есть военное планирование с кучей вариантов, есть картографирование на все варианты.

Вариантов несколько. Соответственно вариантам ведутся работы по картографированию.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (11.09.2000 20:28:11)
Дата 12.09.2000 08:19:00

Re: Да еклмн !

Доброе время суток,
>Вариантов несколько. Соответственно вариантам ведутся работы по картографированию.

Нет. Ведуться работы по картографированию вероятного ТВД(по обе стороны границы). А планы могут меняться по несколько раз за год.
В редких случаях можно обнаружить специфическую направленность картографических работ. Например исследования Макарова вблизи Босфора, исследование территории Турции в 1860-х годах(см. статью в последнем НВО). Но ни о чем подобном Богданыч не пишет, сполошное вранье об "узкой полоске" аж до Киева.

Кстати, ничего про карты я у Штеменко не нашел на указанной Богданычем 128-й странице. И при беглом просмотре обоих томов данного мемуара тоже.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (12.09.2000 08:19:00)
Дата 12.09.2000 12:40:48

Re: Да еклмн !

См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/23168.htm
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (11.09.2000 20:28:11)
Дата 11.09.2000 23:13:07

АБВГД

>>Есть военное планирование с кучей вариантов, есть картографирование на все варианты.
>
>Вариантов несколько. Соответственно вариантам ведутся работы по картографированию.

Для такого утверждения нужны подкрепляющие его первоисточники.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (11.09.2000 23:13:07)
Дата 12.09.2000 12:40:58

Re: АБВГД

См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/23168.htm