От Дмитрий Козырев
К dragon.nur
Дата 18.01.2013 14:04:55
Рубрики WWII; 1941;

Re: Слишком много...

>>непонятно какое отношение НИОКР 1942 г имеет отношение к стратегии в этот же период?
>Деньги, станки, инженеры, рабочие. Всё идёт на планомерное расширение производства имеющихся машин (4Ф и выше буквами).

Это все теоретически скажется в 43-44 гг. А планируется закончить в 42-м.
А в 1942-м есть только та техника которая есть.

>>Более того - до мая 1942 резервы грА Север связаны на добивание Любаньской операции и 2-й УдА.
>Я знаю. Предполагается блокада Севастополя плюс-минус в положении после печального окончания Феодосийской операции.

И что? как Ленинград падет к 1.05.42?

>>Это перегиб
>Это хрен его знает. В Аджимушкае (Керчь) - точно было, возможно в Севастополе, возможно в катакомбах Одессы. Не вермахтом, а всего лишь службой охраны тыла и т.п.

там условия обеспечивали вредные для жизни концентрации небольшого кол-ва не совсем боевых ОВ.
А "отравить насмерть полмилиона" в приморском 9ветер-ветер) городе...
Это килотонны БОВ и месяцы заливания.

>>>Мурманская жд перерезана в двух-трёх местах,
>>Кто перерезал мурманскую ж/д если фины наступали на Ленинград?
>Дальнейшее наступление в направлении Петрозаводска.

Петрозаводск уже финский.

>С севера Дитль в направлении Луостари-Кола.

Повторяю - в реале наступил стабилиздец. Откуда возьмутся силы на наступление? Что у немцев что у финов. При том, что фины не осилили наступление на Беломорск 9а еще по вводной должны осилить Ленинград).

>>а кольский п-ов кто и чем захватил?
>А что там делать в отсутствии снабжения?

Т.е. это опять же следствие общего поражения, а не повод к нему. При том, что удерживаь этот анклав можно долго.

>>Артиллерия тут никаким боком. Если ж/д инфраструктура простреливается - она в сущности перестает являться таковой и не используется. основная проблема - подойти на дальность действительного обстрела (учитывая к тому же протяженость и распредленость московского узла).
>Узел на тот момент, емнимс, бывшая МОЖД. Из 305+ мм орудий простреливается весь.


Для этого нужно выйти хотя бы "в Химки" (тм)

>>Еще одно допущение.
>Ви есть так уверен, что победоносни вермахт дер хвюрер позволит туркам отсидеться в тылу? Армяне для них очень нелюбимы и с давних пор.

Это опять же может быть _следствием_ военных побед Германии, но не их предпосылкой. Т.е. если Германия в 1942 г прочно выйдет на Каказ турция может быть...

>>Странная альтернативка. "Немцы внезапно стали сильными везде и выиграли".
>Нет. Немцы последовательно "надавали люлей, разбивая по частям".

Чего ж он в реале не надавали то?
ТОлько от того что начали строить Тигры-Пантеры и ФАУ? Это помешало захватить Ленинград к 1 мая 1942?
От ВАЛХВ
К Дмитрий Козырев (18.01.2013 14:04:55)
Дата 18.01.2013 15:47:32

Re: Слишком много...

Приветствую




>Повторяю - в реале наступил стабилиздец. Откуда возьмутся силы на наступление? Что у немцев что у финов. При том, что фины не осилили наступление на Беломорск 9а еще по вводной должны осилить Ленинград).

>>>а кольский п-ов кто и чем захватил?

>>>Странная альтернативка. "Немцы внезапно стали сильными везде и выиграли".
>>Нет. Немцы последовательно "надавали люлей, разбивая по частям".
>
>Чего ж он в реале не надавали то?
>ТОлько от того что начали строить Тигры-Пантеры и ФАУ? Это помешало захватить Ленинград к 1 мая 1942?
Пытаюсь додумать досказать за автора. Он, видимо, полагает, что немцы, отказавшись от РИ Блау весной переадресуют пополнения и свежие резервы на север и в группу Центр. Переведут туда 1 и 4 ТА, естественно, всех рихтгофенов, а группа ЮГ будет пробавляться по остаточному принципу со своими 11, 6 и 17 армиями. По ходу дела их усилят румынами, венграми и войсками Дуче. Тогда грандиозные сражения начнутся в лесах и болотах. Правда, непонятно, как без подкреплений в рамках реальной Блау в этой альтернативе немцы отразят наступление Тимошенко. Видимо, автор допускает, что, отказавшись от ОКР по кошкам и пр. перекиси водорода, гитлеровцы с Тимошенко и Буденным сладят. Наверное, так.
С уважением ВАЛХВ
От Дмитрий Козырев
К ВАЛХВ (18.01.2013 15:47:32)
Дата 18.01.2013 15:50:07

Re: Слишком много...

>>ТОлько от того что начали строить Тигры-Пантеры и ФАУ? Это помешало захватить Ленинград к 1 мая 1942?
>Пытаюсь додумать досказать за автора. Он, видимо, полагает, что немцы, отказавшись от РИ Блау весной переадресуют пополнения и свежие резервы на север и в группу Центр.

Так посмотрите на сроки поступления этих резервов и время начала операций.
КАК взять Ленинград к 1 мая, если всю зиму и весну контрнаступает РККА?
От ВАЛХВ
К Дмитрий Козырев (18.01.2013 15:50:07)
Дата 18.01.2013 16:13:39

Re: Слишком много...

Приветствую
>>>ТОлько от того что начали строить Тигры-Пантеры и ФАУ? Это помешало захватить Ленинград к 1 мая 1942?
>>Пытаюсь додумать досказать за автора. Он, видимо, полагает, что немцы, отказавшись от РИ Блау весной переадресуют пополнения и свежие резервы на север и в группу Центр.
>
>Так посмотрите на сроки поступления этих резервов и время начала операций.
>КАК взять Ленинград к 1 мая, если всю зиму и весну контрнаступает РККА?
Вообще никак. И про климат автор забыл. Там в апреле зима только уходит и начинается затяжное растополье с морем грязи.
Главная операция на севере может начаться только в середине июня.
С уважением ВАЛХВ