От ВАЛХВ
К sergeyr
Дата 18.01.2013 15:28:30
Рубрики WWII; 1941;

Re: Пятница. "Лучше...

Приветствую
>Военая техника - это только треть беды. По ленд-лизу критически важные сырьё и полуфабрикаты поступали, без коих в СССР собственное военное производство падало на 42/43гг раза в два, а то и больше. Ну и плюс грузовки (в т.ч. полноприводные, без коих артиллерия встаёт, а снабжение фронта тухнет), рации и телефония (без коих у РККА обеспеченность связью падает с 4/5 до 1/5 и менее), присадки к бензину (без коих истребители летают ещё более "плохо, но недолго"), ботинки и консервы и многопрочей малозаметной, но охрененно важной бодяги.
>И в этой альтернативке все каналы - перекрываются. Действительно ферзец.
Формально так, но после летних неприятностей с северными конвоями их ведь прекратили отправлять и без альтернативки. Перешли на развитие южного маршрута на какие-то крохи через Владик.
С уважением ВАЛХВ
От sergeyr
К ВАЛХВ (18.01.2013 15:28:30)
Дата 18.01.2013 15:48:03

Re: Пятница. "Лучше...

> Формально так, но после летних неприятностей с северными конвоями их ведь прекратили отправлять
> и без альтернативки. Перешли на развитие южного маршрута на какие-то крохи через Владик.

Я не очень понимаю логику Вашего ответа.

Ещё раз.
Я сделал замечание-поправку о том, что основная роль ленд-лиза была не в поставках военной технки, а в снабжении вообще - промышленность, транспорт, связь, продовольтвие и обмундирование, и т.п.

А Вы мне на это отвечаете о том, какими маршрутами всё это доставлялось. Ну, хлопаю глазами. При чём тут маршруты, если я о номенклатуре и её влиянии?
От Alex Medvedev
К sergeyr (18.01.2013 15:48:03)
Дата 18.01.2013 18:06:38

При том, что влияние л-л на советскую промышленность в первом полугодии 42

не то что незначительно, а скорее совсем отсутствует.
От sergeyr
К Alex Medvedev (18.01.2013 18:06:38)
Дата 18.01.2013 18:33:37

И что? Я-то говорил не о первом полугодии 42-го.

Я о последствиях обсуждаемой оперативной обстановки говорил, а не о методах её достижения.
О методах Вы не со мной спорили - и продолжайте, _пожалуйста_, спорить не со мной.
От ВАЛХВ
К sergeyr (18.01.2013 15:48:03)
Дата 18.01.2013 16:07:03

Re: Пятница. "Лучше...

Приветствую
>> Формально так, но после летних неприятностей с северными конвоями их ведь прекратили отправлять
>> и без альтернативки. Перешли на развитие южного маршрута на какие-то крохи через Владик.
>
>Я не очень понимаю логику Вашего ответа.

>Ещё раз.
>Я сделал замечание-поправку о том, что основная роль ленд-лиза была не в поставках военной технки, а в снабжении вообще - промышленность, транспорт, связь, продовольтвие и обмундирование, и т.п.

>А Вы мне на это отвечаете о том, какими маршрутами всё это доставлялось. Ну, хлопаю глазами. При чём тут маршруты, если я о номенклатуре и её влиянии?
Я к тому, что в Японию совсем не верю, а турция, если немцы через Кавказ разве что перемахнут. То есть и без Мурманска ленд-лиз будет все равно.
С уважением ВАЛХВ
От sergeyr
К ВАЛХВ (18.01.2013 16:07:03)
Дата 18.01.2013 18:12:36

Re: Пятница. "Лучше...

> Я к тому, что в Японию совсем не верю, а турция, если немцы через Кавказ
> разве что перемахнут. То есть и без Мурманска ленд-лиз будет все равно.

Ok, обсудим оперативно-стратегические и политико-стратегические возможности.

1. Япония

Вы не верите. Ok. А собеседникам Вашим что с того, простите?
Японские военные были люди довольно агрессивные - могли решить что им выгодно помочь союзнику побыстрее удавить Союз, чтобы те союзники могли вынудить США оттянуть силы с Тихого океана. Ну да, для этого японцам надо было переоценить свои силы - так они и были к такой переоценке склонны.
Т.о., ничего невозможного в этом развитии событий нет, а о степени вероятости можно спорить, но пожалуйста - не со мной, у меня и близко нет для этого материала.

2. Турция

Её вступление в войну означает не только вступлеие её собственных ВС против СССР, но и резкое ухудшение для Англии оперативно-стратегической обстановки на юге, что открывает дорогу на восток и южному флангу Восточного фронта, и Роммелю с итальянцами (уж какие есть).
Да, это не летняя прогулка по парку. Но рано или поздно ферзец настанет.
Потом, правда, скорее всего придут овер 250 дивизий армии и морской пехоты США, но это ж когда ещё будет...