От Давид ГР
К Чобиток Василий
Дата 18.01.2013 09:11:45
Рубрики Танки;

Re: вопрос к...

Большое спасибо за ответы. Очень удивило что такое небольшое количество...

а где меняются дулья(планировалось ли это делать в полевых условиях)?

На винтовках визуально можно определить снос дула. А как на гладкоствольных дульях танка?

Если продолжать стрелять из дула которое сточено, то можно ожидать снижанной меткости или еще чего то?

Вопрос о конкурентах, а у танков семейства 'Абрамс'?

Давид

>Привет!
>>>Минимум 350 приведенных выстрелов.
>>>Среднестатистически - 600.
>>>Максимум - 1000.
>>В литературе приводилось, что выстрем подкалиберным снарядом= 5 приведенным выстрелам.
>
>Трём при стрельбе снарядами 3БМ13 и 3БМ22.

>>Так что в "реальных" выстрелах живучесть ствола выглядит несколько иначе.
>
>Реальные выстрелы в подавляющем числе случаев идут не подкалиберными снарядами.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Давид ГР (18.01.2013 09:11:45)
Дата 18.01.2013 16:17:53

А это мало?

>Большое спасибо за ответы. Очень удивило что такое небольшое количество...

Разве это мало? По меркам времен войны такое количество выстрелов для орудия такого калибра - это много (видимо, сказывается отсутствие нарезов).

А сейчас - не знаю. Сейчас сколько вообще пушки держат выстрелов?
От Давид ГР
К Олег... (18.01.2013 16:17:53)
Дата 18.01.2013 17:04:51

Re: А это...

меня это удивило Олег, тк винтовки, даже без дробления на лучшие, могут держать тысячи выстрелов.

давид

>>Большое спасибо за ответы. Очень удивило что такое небольшое количество...
>
>Разве это мало? По меркам времен войны такое количество выстрелов для орудия такого калибра - это много (видимо, сказывается отсутствие нарезов).

>А сейчас - не знаю. Сейчас сколько вообще пушки держат выстрелов?
От Чобиток Василий
К Давид ГР (18.01.2013 17:04:51)
Дата 18.01.2013 21:33:08

Re: А это...

Привет!
>меня это удивило Олег, тк винтовки, даже без дробления на лучшие, могут держать тысячи выстрелов.

А Вы сравните соотношение толщины ствола к калибру у винтовки и у танковой пушки (не говоря об остальном).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От digger
К Чобиток Василий (18.01.2013 21:33:08)
Дата 18.01.2013 22:43:18

Re: толщины ствола к калибру

Не совсем.Я долго выяснял,пока не добрался до специалистов,они объяснили ,что разгар - практически единственный фактор.Калибр влияет на отношение объема к площади : меньше относительные потери на теплообмен и больше температура на внутренней поверхности ствола во время выстрела,что усугубляет.Ну и чем больше пушка,дем дольше длится выстрел и действие газов на металл.
От SSC
К digger (18.01.2013 22:43:18)
Дата 18.01.2013 23:30:25

Re: толщины ствола...

Здравствуйте!

>Не совсем.Я долго выяснял,пока не добрался до специалистов,они объяснили ,что разгар - практически единственный фактор.Калибр влияет на отношение объема к площади : меньше относительные потери на теплообмен и больше температура на внутренней поверхности ствола во время выстрела,что усугубляет.Ну и чем больше пушка,дем дольше длится выстрел и действие газов на металл.

Основной фактор - это насыщение газами поверхностного слоя, что приводит к его хрупкости и разрушению. Поэтому да, чем дольше длится выстрел и чем выше давление - тем больше насыщение и соответственно износ. Однако давление после ~2500-3000 кгс/см2 становится более важным фактором, чем время (калибр).

С уважением, SSC
От digger
К SSC (18.01.2013 23:30:25)
Дата 19.01.2013 02:18:00

Re: давление после ~2500-3000 кгс/см2

Как оно влияет? Местная деформация слоев металла или газы просто сильнее проникают в металл.
От SSC
К digger (19.01.2013 02:18:00)
Дата 19.01.2013 11:27:12

Re: давление после...

Здравствуйте!

> Как оно влияет? Местная деформация слоев металла или газы просто сильнее проникают в металл.

Сказывается эрозия газов и накопление усталости ствола (снижение прочности). Первое, однако, сказывается быстрее, второе обычно требует тысяч выстрелов на полном заряде.

Хотя, с другой стороны, американские 16"/50клб (на Айовах) сейчас ограничены только по второму фактору (1500 выстрелов), а износ от эрозии удалось радикально снизить за счёт внедрения специальной сгораемой рубашки вокруг порохового заряда.

С уважением, SSC
От Объект 172М
К digger (18.01.2013 22:43:18)
Дата 18.01.2013 23:20:39

давление в канале ствола винтовки 2500-2600 атм, в пушке более 6200 атм

>Не совсем.Я долго выяснял,пока не добрался до специалистов,они объяснили ,что разгар - практически единственный фактор.Калибр влияет на отношение объема к площади : меньше относительные потери на теплообмен и больше температура на внутренней поверхности ствола во время выстрела,что усугубляет.Ну и чем больше пушка,дем дольше длится выстрел и действие газов на металл.

... т.е. давление выше более чем в два раза
От SSC
К Объект 172М (18.01.2013 23:20:39)
Дата 18.01.2013 23:31:05

6200 - это крешерное давление, реальное ниже (-)
От Evg
К SSC (18.01.2013 23:31:05)
Дата 18.01.2013 23:42:28

Re: Всё равно существенно выше чем в винтовке (-)
От SSC
К Evg (18.01.2013 23:42:28)
Дата 19.01.2013 00:03:34

Не так уже существенно

Здравствуйте!

У 2А26, как пишютъ, крешерное давление ~4500 кгс/см2, и насколько я понимаю, из неё разрешено вести огонь всеми боеприпасами, включая более поздние (поправьте меня, если не так). Т.е. в реальных боеприпасах реализовано давление где-то ~4000 кгс/см2, не более. А давление в каморе трёхлинейки ЕМНИП ~3200.

С уважением, SSC
От Давид ГР
К digger (18.01.2013 22:43:18)
Дата 18.01.2013 23:09:18

птрд/птрс

да, интересный вопрос про живучесть стволов.

из старины глубокой. О живучести птрс
давид

От М.Свирин
К tsa (31.03.2001 17:50:59)
Дата 02.04.2001 03:45:09
Как готово будет.
Здравствуйте

>Да я его за вундерваффе и не считал, но всё-же от оружия, способного пробить в войну борт 96 % немецких танков, должен был быть прок.

Ну еще дрелью его просверлить можно было. И что от этого?

>Зато у них проблемы с ресурсом ствола были.

Вряд ли большие, чем у наших ПТР.

>У вас нет данных о ресурсе ствола наших ПТР ?

Я уже подробнее написал. У меня есть паспорт ПТРС. Гарантированный ресурс ствола - 300-500 выстрелов.

>А в жизне часто по пушке попадали ? Я в документах ссылки на это видел, но считал экзотикой, хоть в наставлении и рекомендовали.

Были такие снайперы. Часто или не часто, но попадали.

До свидания
От FVL1~01
К tsa (31.03.2001 17:50:59)
Дата 01.04.2001 00:36:23
Ресурс ПТР 14,5мм (ПТРД, ПТРС)
И снова здравствуйте
>Зато у них проблемы с ресурсом ствола были.
>У вас нет данных о ресурсе ствола наших ПТР ?

В музее города Коврова, на стенде написано 400-700выстрелов, потом на завод.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (01.04.2001 00:36:23)
Дата 02.04.2001 03:39:08
Re: Ресурс ПТР...
Здравствуйте

>В музее города Коврова, на стенде написано 400-700выстрелов, потом на завод.

В паспорте ПТРС немного другие данные.
Стволы, прошедшие автофретирование выпуска конец 1943-45 гг. - гарантированный русурс - ДО 500 выстрелов. Выпуска 1942-43 - ДО 300 выстрелов. Затем оружие в обязательном порядке должно было сдаваться артмастеру.
В 1942 г. после 100 выстрелов кучность на 300 м падала почти вдвое. После 200 выстрелов стрелять на дальности более 150 метров не рекомендовалось.
От Олег...
К Давид ГР (18.01.2013 17:04:51)
Дата 18.01.2013 17:13:52

Чем крупнее калибр, тем меньше выстрелов держит...

Орудия очень больших калибров вообще по сотне выстрелов держали. "Парижская пушка" и того меньше.
От digger
К Олег... (18.01.2013 17:13:52)
Дата 18.01.2013 20:01:19

Re: Чем крупнее

Разгар потому что,процесс выстрела в стволе крупного калибра длится больше,а в ОБПС больше пороха и выше температура.
От Д.И.У.
К Давид ГР (18.01.2013 09:11:45)
Дата 18.01.2013 12:45:05

Ведь легко находится таблица

http://btvt.narod.ru/4/rugun.htm
От Давид ГР
К Д.И.У. (18.01.2013 12:45:05)
Дата 18.01.2013 16:30:58

Re: Ведь легко...

ну это для опытных людей, легко.

спасибо большое.

> http://btvt.narod.ru/4/rugun.htm
От Брейнштиль
К Давид ГР (18.01.2013 09:11:45)
Дата 18.01.2013 11:53:24

Re: вопрос к...



>На винтовках визуально можно определить снос дула. А как на гладкоствольных дульях танка?

Износ трубы замеряется на расстоянии 850-1100 мм от ее казенного среза.

>Если продолжать стрелять из дула которое сточено, то можно ожидать снижанной меткости или еще чего то?

Естественно.
От Давид ГР
К Брейнштиль (18.01.2013 11:53:24)
Дата 18.01.2013 15:48:28

спасибо (-)
От Александр Стукалин
К Давид ГР (18.01.2013 09:11:45)
Дата 18.01.2013 10:40:10

Re: вопрос к...

>Большое спасибо за ответы. Очень удивило что такое небольшое количество...
>а где меняются дулья(планировалось ли это делать в полевых условиях)?
>На винтовках визуально можно определить снос дула. А как на гладкоствольных дульях танка?
>Если продолжать стрелять из дула которое сточено, то можно ожидать снижанной меткости или еще чего то?

Да Вы скачайте себе инструкцию по пушке Т-72 -- там все из первоисточника:
http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=213&noreask=1&text=%22%D0%A2%D0%9E%22%20%22%D0%B8%D1%8D%22%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%202%D0%B046%D0%BC
Там все про ствол есть...
От Давид ГР
К Александр Стукалин (18.01.2013 10:40:10)
Дата 18.01.2013 15:48:07

спасибо (-)