От Давид ГР
К All
Дата 17.01.2013 19:44:59
Рубрики Танки;

вопрос к танкистам о Т72

добрый день.

вопрос о живучести главного орудия. на сколько выстрелов оно расчитано?

что поисходит при стрельбе после этого?

давид
От Чобиток Василий
К Давид ГР (17.01.2013 19:44:59)
Дата 17.01.2013 21:15:00

Re: вопрос к...

Привет!
>добрый день.

>вопрос о живучести главного орудия.

Ну Вы сказанули. А еще есть неглавное? ;-)

>на сколько выстрелов оно расчитано?

Минимум 350 приведенных выстрелов.

Среднестатистически - 600.

Максимум - 1000.

>что поисходит при стрельбе после этого?

ствол переводится в 5 категорию - браковочную.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Andrey~65
К Чобиток Василий (17.01.2013 21:15:00)
Дата 17.01.2013 21:42:54

Re: вопрос к...

>Минимум 350 приведенных выстрелов.
>Среднестатистически - 600.
>Максимум - 1000.
В литературе приводилось, что выстрем подкалиберным снарядом= 5 приведенным выстрелам. Так что в "реальных" выстрелах живучесть ствола выглядит несколько иначе.
От Чобиток Василий
К Andrey~65 (17.01.2013 21:42:54)
Дата 17.01.2013 22:05:58

Re: вопрос к...

Привет!
>>Минимум 350 приведенных выстрелов.
>>Среднестатистически - 600.
>>Максимум - 1000.
>В литературе приводилось, что выстрем подкалиберным снарядом= 5 приведенным выстрелам.

Трём при стрельбе снарядами 3БМ13 и 3БМ22.

>Так что в "реальных" выстрелах живучесть ствола выглядит несколько иначе.

Реальные выстрелы в подавляющем числе случаев идут не подкалиберными снарядами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Стукалин
К Чобиток Василий (17.01.2013 22:05:58)
Дата 18.01.2013 10:45:39

Re: вопрос к...

>Трём при стрельбе снарядами 3БМ13 и 3БМ22.

Пяти:
http://do.gendocs.ru/docs/index-56323.html?page=24
"...77. Перевод в пятую категорию стволов 125 мм танковых пушек типа Д-81 следует проводить по достижении предельного значения одного из следующих критериев:
если диаметральный износ канала ствола в сечениях, отстоящих от казенного среза трубы на 850 и (или) 1200 мм, достигнет 3,3 мм;
если общий настрел ствола составит 1000 выстрелов калиберными снарядами или 1000 приведенных выстрелов.
Один выстрел подкалиберным снарядом ЗБМ9 учитывается как четыре приведенных выстрела, что соответствует четырем выстрелам калиберными снарядами. Один выстрел подкалиберным снарядом ЗБМ15 (ЗБМ22) учитывается как пять приведенных выстрелов, что соответствует пяти выстрелам калиберными снарядами. В формулярах учет настрелов стволов пушек ведется в приведенных выстрелах...".
От Чобиток Василий
К Александр Стукалин (18.01.2013 10:45:39)
Дата 18.01.2013 21:30:38

Re: вопрос к...

Привет!
>>Трём при стрельбе снарядами 3БМ13 и 3БМ22.
>
>Пяти:
> http://do.gendocs.ru/docs/index-56323.html?page=24
>"...77. Перевод в пятую категорию стволов 125 мм танковых пушек типа Д-81 следует проводить по достижении предельного значения одного из следующих критериев:
>если диаметральный износ канала ствола в сечениях, отстоящих от казенного среза трубы на 850 и (или) 1200 мм, достигнет 3,3 мм;
>если общий настрел ствола составит 1000 выстрелов калиберными снарядами или 1000 приведенных выстрелов.
>Один выстрел подкалиберным снарядом ЗБМ9 учитывается как четыре приведенных выстрела, что соответствует четырем выстрелам калиберными снарядами. Один выстрел подкалиберным снарядом ЗБМ15 (ЗБМ22) учитывается как пять приведенных выстрелов, что соответствует пяти выстрелам калиберными снарядами. В формулярах учет настрелов стволов пушек ведется в приведенных выстрелах...".

Да, правильно. Я по таблице неправильно интерпретировал. Учитывается как 5, а минимальный настрел при стрельбе 3БМ15 - 150 выстрелов при 350 приведенных.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Давид ГР
К Чобиток Василий (17.01.2013 22:05:58)
Дата 18.01.2013 09:11:45

Re: вопрос к...

Большое спасибо за ответы. Очень удивило что такое небольшое количество...

а где меняются дулья(планировалось ли это делать в полевых условиях)?

На винтовках визуально можно определить снос дула. А как на гладкоствольных дульях танка?

Если продолжать стрелять из дула которое сточено, то можно ожидать снижанной меткости или еще чего то?

Вопрос о конкурентах, а у танков семейства 'Абрамс'?

Давид

>Привет!
>>>Минимум 350 приведенных выстрелов.
>>>Среднестатистически - 600.
>>>Максимум - 1000.
>>В литературе приводилось, что выстрем подкалиберным снарядом= 5 приведенным выстрелам.
>
>Трём при стрельбе снарядами 3БМ13 и 3БМ22.

>>Так что в "реальных" выстрелах живучесть ствола выглядит несколько иначе.
>
>Реальные выстрелы в подавляющем числе случаев идут не подкалиберными снарядами.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Давид ГР (18.01.2013 09:11:45)
Дата 18.01.2013 16:17:53

А это мало?

>Большое спасибо за ответы. Очень удивило что такое небольшое количество...

Разве это мало? По меркам времен войны такое количество выстрелов для орудия такого калибра - это много (видимо, сказывается отсутствие нарезов).

А сейчас - не знаю. Сейчас сколько вообще пушки держат выстрелов?
От Давид ГР
К Олег... (18.01.2013 16:17:53)
Дата 18.01.2013 17:04:51

Re: А это...

меня это удивило Олег, тк винтовки, даже без дробления на лучшие, могут держать тысячи выстрелов.

давид

>>Большое спасибо за ответы. Очень удивило что такое небольшое количество...
>
>Разве это мало? По меркам времен войны такое количество выстрелов для орудия такого калибра - это много (видимо, сказывается отсутствие нарезов).

>А сейчас - не знаю. Сейчас сколько вообще пушки держат выстрелов?
От Чобиток Василий
К Давид ГР (18.01.2013 17:04:51)
Дата 18.01.2013 21:33:08

Re: А это...

Привет!
>меня это удивило Олег, тк винтовки, даже без дробления на лучшие, могут держать тысячи выстрелов.

А Вы сравните соотношение толщины ствола к калибру у винтовки и у танковой пушки (не говоря об остальном).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От digger
К Чобиток Василий (18.01.2013 21:33:08)
Дата 18.01.2013 22:43:18

Re: толщины ствола к калибру

Не совсем.Я долго выяснял,пока не добрался до специалистов,они объяснили ,что разгар - практически единственный фактор.Калибр влияет на отношение объема к площади : меньше относительные потери на теплообмен и больше температура на внутренней поверхности ствола во время выстрела,что усугубляет.Ну и чем больше пушка,дем дольше длится выстрел и действие газов на металл.
От SSC
К digger (18.01.2013 22:43:18)
Дата 18.01.2013 23:30:25

Re: толщины ствола...

Здравствуйте!

>Не совсем.Я долго выяснял,пока не добрался до специалистов,они объяснили ,что разгар - практически единственный фактор.Калибр влияет на отношение объема к площади : меньше относительные потери на теплообмен и больше температура на внутренней поверхности ствола во время выстрела,что усугубляет.Ну и чем больше пушка,дем дольше длится выстрел и действие газов на металл.

Основной фактор - это насыщение газами поверхностного слоя, что приводит к его хрупкости и разрушению. Поэтому да, чем дольше длится выстрел и чем выше давление - тем больше насыщение и соответственно износ. Однако давление после ~2500-3000 кгс/см2 становится более важным фактором, чем время (калибр).

С уважением, SSC
От digger
К SSC (18.01.2013 23:30:25)
Дата 19.01.2013 02:18:00

Re: давление после ~2500-3000 кгс/см2

Как оно влияет? Местная деформация слоев металла или газы просто сильнее проникают в металл.
От SSC
К digger (19.01.2013 02:18:00)
Дата 19.01.2013 11:27:12

Re: давление после...

Здравствуйте!

> Как оно влияет? Местная деформация слоев металла или газы просто сильнее проникают в металл.

Сказывается эрозия газов и накопление усталости ствола (снижение прочности). Первое, однако, сказывается быстрее, второе обычно требует тысяч выстрелов на полном заряде.

Хотя, с другой стороны, американские 16"/50клб (на Айовах) сейчас ограничены только по второму фактору (1500 выстрелов), а износ от эрозии удалось радикально снизить за счёт внедрения специальной сгораемой рубашки вокруг порохового заряда.

С уважением, SSC
От Объект 172М
К digger (18.01.2013 22:43:18)
Дата 18.01.2013 23:20:39

давление в канале ствола винтовки 2500-2600 атм, в пушке более 6200 атм

>Не совсем.Я долго выяснял,пока не добрался до специалистов,они объяснили ,что разгар - практически единственный фактор.Калибр влияет на отношение объема к площади : меньше относительные потери на теплообмен и больше температура на внутренней поверхности ствола во время выстрела,что усугубляет.Ну и чем больше пушка,дем дольше длится выстрел и действие газов на металл.

... т.е. давление выше более чем в два раза
От SSC
К Объект 172М (18.01.2013 23:20:39)
Дата 18.01.2013 23:31:05

6200 - это крешерное давление, реальное ниже (-)
От Evg
К SSC (18.01.2013 23:31:05)
Дата 18.01.2013 23:42:28

Re: Всё равно существенно выше чем в винтовке (-)
От SSC
К Evg (18.01.2013 23:42:28)
Дата 19.01.2013 00:03:34

Не так уже существенно

Здравствуйте!

У 2А26, как пишютъ, крешерное давление ~4500 кгс/см2, и насколько я понимаю, из неё разрешено вести огонь всеми боеприпасами, включая более поздние (поправьте меня, если не так). Т.е. в реальных боеприпасах реализовано давление где-то ~4000 кгс/см2, не более. А давление в каморе трёхлинейки ЕМНИП ~3200.

С уважением, SSC
От Давид ГР
К digger (18.01.2013 22:43:18)
Дата 18.01.2013 23:09:18

птрд/птрс

да, интересный вопрос про живучесть стволов.

из старины глубокой. О живучести птрс
давид

От М.Свирин
К tsa (31.03.2001 17:50:59)
Дата 02.04.2001 03:45:09
Как готово будет.
Здравствуйте

>Да я его за вундерваффе и не считал, но всё-же от оружия, способного пробить в войну борт 96 % немецких танков, должен был быть прок.

Ну еще дрелью его просверлить можно было. И что от этого?

>Зато у них проблемы с ресурсом ствола были.

Вряд ли большие, чем у наших ПТР.

>У вас нет данных о ресурсе ствола наших ПТР ?

Я уже подробнее написал. У меня есть паспорт ПТРС. Гарантированный ресурс ствола - 300-500 выстрелов.

>А в жизне часто по пушке попадали ? Я в документах ссылки на это видел, но считал экзотикой, хоть в наставлении и рекомендовали.

Были такие снайперы. Часто или не часто, но попадали.

До свидания
От FVL1~01
К tsa (31.03.2001 17:50:59)
Дата 01.04.2001 00:36:23
Ресурс ПТР 14,5мм (ПТРД, ПТРС)
И снова здравствуйте
>Зато у них проблемы с ресурсом ствола были.
>У вас нет данных о ресурсе ствола наших ПТР ?

В музее города Коврова, на стенде написано 400-700выстрелов, потом на завод.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (01.04.2001 00:36:23)
Дата 02.04.2001 03:39:08
Re: Ресурс ПТР...
Здравствуйте

>В музее города Коврова, на стенде написано 400-700выстрелов, потом на завод.

В паспорте ПТРС немного другие данные.
Стволы, прошедшие автофретирование выпуска конец 1943-45 гг. - гарантированный русурс - ДО 500 выстрелов. Выпуска 1942-43 - ДО 300 выстрелов. Затем оружие в обязательном порядке должно было сдаваться артмастеру.
В 1942 г. после 100 выстрелов кучность на 300 м падала почти вдвое. После 200 выстрелов стрелять на дальности более 150 метров не рекомендовалось.
От Олег...
К Давид ГР (18.01.2013 17:04:51)
Дата 18.01.2013 17:13:52

Чем крупнее калибр, тем меньше выстрелов держит...

Орудия очень больших калибров вообще по сотне выстрелов держали. "Парижская пушка" и того меньше.
От digger
К Олег... (18.01.2013 17:13:52)
Дата 18.01.2013 20:01:19

Re: Чем крупнее

Разгар потому что,процесс выстрела в стволе крупного калибра длится больше,а в ОБПС больше пороха и выше температура.
От Д.И.У.
К Давид ГР (18.01.2013 09:11:45)
Дата 18.01.2013 12:45:05

Ведь легко находится таблица

http://btvt.narod.ru/4/rugun.htm
От Давид ГР
К Д.И.У. (18.01.2013 12:45:05)
Дата 18.01.2013 16:30:58

Re: Ведь легко...

ну это для опытных людей, легко.

спасибо большое.

> http://btvt.narod.ru/4/rugun.htm
От Брейнштиль
К Давид ГР (18.01.2013 09:11:45)
Дата 18.01.2013 11:53:24

Re: вопрос к...



>На винтовках визуально можно определить снос дула. А как на гладкоствольных дульях танка?

Износ трубы замеряется на расстоянии 850-1100 мм от ее казенного среза.

>Если продолжать стрелять из дула которое сточено, то можно ожидать снижанной меткости или еще чего то?

Естественно.
От Давид ГР
К Брейнштиль (18.01.2013 11:53:24)
Дата 18.01.2013 15:48:28

спасибо (-)
От Александр Стукалин
К Давид ГР (18.01.2013 09:11:45)
Дата 18.01.2013 10:40:10

Re: вопрос к...

>Большое спасибо за ответы. Очень удивило что такое небольшое количество...
>а где меняются дулья(планировалось ли это делать в полевых условиях)?
>На винтовках визуально можно определить снос дула. А как на гладкоствольных дульях танка?
>Если продолжать стрелять из дула которое сточено, то можно ожидать снижанной меткости или еще чего то?

Да Вы скачайте себе инструкцию по пушке Т-72 -- там все из первоисточника:
http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=213&noreask=1&text=%22%D0%A2%D0%9E%22%20%22%D0%B8%D1%8D%22%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%202%D0%B046%D0%BC
Там все про ствол есть...
От Давид ГР
К Александр Стукалин (18.01.2013 10:40:10)
Дата 18.01.2013 15:48:07

спасибо (-)