От Красвоенлет
К Олег...
Дата 17.01.2013 15:38:53
Рубрики Администрации;

Re: на ВИФ-2NE...


>Ну напишите движок, который будет хранить данные (посты) не в базе данных, а в виде HTML-страничек.

Так я не программист ни разу, да и писать ничего не надо, все уже придумано:

http://www.simplemachines.org/

Форум может иметь вот такой вид:

http://www.simplemachines.org/community/index.php

Разделов можно добавить сколько угодно, как и поменять дизайн.
От GiantToad
К Красвоенлет (17.01.2013 15:38:53)
Дата 17.01.2013 19:13:33

Унылый пхпббй дизайн, ведущий к атомизации коммьюнити. (-)
От writer123
К GiantToad (17.01.2013 19:13:33)
Дата 19.01.2013 20:17:15

И что же плохого в этой атомизации?

Тут вон постоянно одни кричат зарезать танкистов, другие - современь, третьи - ещё что-нибудь или кого-нибудь. Дать всем желающим по отдельной песочнице - это очень хорошо. И пусть себе Харконнен с Чобитком рубятся в отдельной ветке сколько влезет, никому из окружающих не мешая.
Но подобные разумные предложения здесь никогда не пройдут.
От Олег...
К Красвоенлет (17.01.2013 15:38:53)
Дата 17.01.2013 16:50:32

Замечательно. И чем ЭТО будет лучше, интересно?

>Форум может иметь вот такой вид:

Как только Форум примет такой вид, он станет точно таким же, как сотни других форумов по и-нету. Соответственно, и прекратит свое существование как нечто уникальное.

Древовидная структура нужна минимум. Это первое. И второе - всё это хранится в базе данных. Но Вы не программист, Вам не понять. Я даже не смогу Вам объяснить, чем это плохо...
От tarasv
К Олег... (17.01.2013 16:50:32)
Дата 17.01.2013 17:36:10

Re: Замечательно. И...

>Древовидная структура нужна минимум. Это первое. И второе - всё это хранится в базе данных. Но Вы не программист, Вам не понять. Я даже не смогу Вам объяснить, чем это плохо...

Вы и программисту не сможете объяснить чем это плохо. Напрмер почему плохо что поиск по автору будет работать после того как автор сменит свой ник.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (17.01.2013 17:36:10)
Дата 17.01.2013 18:02:01

Re: Замечательно. И...

> Вы и программисту не сможете объяснить чем это плохо. Напрмер почему плохо что поиск по автору будет работать после того как автор сменит свой ник.

Поиск внутренний, или всё-же поисковых систем - тоже?
От tarasv
К Олег... (17.01.2013 18:02:01)
Дата 17.01.2013 23:51:27

Re: Замечательно. И...

>> Вы и программисту не сможете объяснить чем это плохо. Напрмер почему плохо что поиск по автору будет работать после того как автор сменит свой ник.
>Поиск внутренний, или всё-же поисковых систем - тоже?

Так и внутренний сейчас не работает, я у же молчу про внешний. В случае с базой есть шансы что и внешний заработает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Darkbird
К Красвоенлет (17.01.2013 15:38:53)
Дата 17.01.2013 15:50:03

Re: на ВИФ-2NE...


>>Ну напишите движок, который будет хранить данные (посты) не в базе данных, а в виде HTML-страничек.
>
>Так я не программист ни разу, да и писать ничего не надо, все уже придумано:

Вот раз не программист ни разу, то может и не стоит рассуждать о движках?

> http://www.simplemachines.org/

>Форум может иметь вот такой вид:

> http://www.simplemachines.org/community/index.php

Боже упаси от такого дизайна и такого движка....
От Красвоенлет
К Darkbird (17.01.2013 15:50:03)
Дата 17.01.2013 16:06:43

Re: на ВИФ-2NE...


>Боже упаси от такого дизайна и такого движка....

Дизайн можно менять, я же писал. А чем движок не устраивает?
От Darkbird
К Красвоенлет (17.01.2013 16:06:43)
Дата 17.01.2013 16:11:10

Re: на ВИФ-2NE...


>>Боже упаси от такого дизайна и такого движка....
>
>Дизайн можно менять, я же писал. А чем движок не устраивает?

Потому, что на нем нет возможности сделать аналогичный дизайн. Да и движок - фуфло полное.
От Banzay
К Красвоенлет (17.01.2013 15:38:53)
Дата 17.01.2013 15:46:04

На хх... рен!!!! (-)
От Коля-Анархия
К Banzay (17.01.2013 15:46:04)
Дата 19.01.2013 07:11:00

уважаю самоцензуру... согласен с банзаем!!!! +111 (-)
От Novik
К Красвоенлет (17.01.2013 15:38:53)
Дата 17.01.2013 15:43:42

Re: После чего вся администрация будет играть в увлекательную игру

Приветствую.

"Удали очередного бота". Потому как все "не программисты" и саппортить никто не будет.
Сделайте уже кто-нибудь что-нибудь, если так неймется. Не постинг на форуме напишите - а сделайте.
Будет хорошо - люди к вам потянутся, и уже *тогда* можно будет подумать о переносе БД, переездах и прочем.
От Красвоенлет
К Novik (17.01.2013 15:43:42)
Дата 17.01.2013 16:05:31

Re: После чего...

>"Удали очередного бота".

Существуют моды, которые не дают ботам регистрироваться. При регистрации мод задает вопрос (для примера): какого цвета флаг СССР? Бот на него ответить не может, и зарегистрироваться соответственно тоже у него не получается.
От Novik
К Красвоенлет (17.01.2013 16:05:31)
Дата 17.01.2013 16:14:42

Re: FА мужики то и не знают...

Приветствую.
>Существуют моды, которые не дают ботам регистрироваться.

Вы лично будете сии моды доставлять? И отслеживать появление очередных ботов, которые таки выучат цвет флага, или найдут иную уязвимость? (А они выучат и найдут).
Если таки да - то, как уже говорил, за дело. Чего болтать попусту?
От writer123
К Novik (17.01.2013 16:14:42)
Дата 19.01.2013 20:24:17

Re: FА мужики

>Вы лично будете сии моды доставлять? И отслеживать появление очередных ботов, которые таки выучат цвет флага, или найдут иную уязвимость? (А они выучат и найдут).
>Если таки да - то, как уже говорил, за дело. Чего болтать попусту?

Никто не мешает сделать ту же самую премодерацию на любом другом движке, много где это является стандартной функцией.
Технически вопрос смены движка решается достаточно просто, опытных в установке и кастомайзе коммерческих форумных движков (той же vBulletin хотя бы) людей в рунете хватает, дальше вопрос сбора средств на это мероприятие. Цена вопроса не велика.
По части уязвимостей к стандартным движкам выходят обновления.
От Novik
К writer123 (19.01.2013 20:24:17)
Дата 19.01.2013 20:45:19

Re: Восхищен Вашей мудростью.

Приветствую.
>Никто не мешает сделать ту же самую премодерацию на любом другом движке, много где это является стандартной функцией.

Советы давать, оно, как известно - не мешки ворочать. Делайте.
От writer123
К Novik (19.01.2013 20:45:19)
Дата 19.01.2013 23:11:33

Re: Восхищен Вашей...

>Советы давать, оно, как известно - не мешки ворочать.
Вы всё ещё об информационных технологиях, или уже о погрузочно-разгрузочных работах?

>Делайте.
Ваш форум, вы и делайте. Был бы мой - делал бы я. Извините, но это мне напоминает президента, отвечающего на вопросы об обороноспособности страны в ключе "вам что-то не нравится, самолётов мало? Тогда купите ещё парочку за свой счёт."
От Novik
К writer123 (19.01.2013 23:11:33)
Дата 20.01.2013 00:59:54

Re: Восхищен Вашей...

Приветствую.
>>Советы давать, оно, как известно - не мешки ворочать.
>Вы всё ещё об информационных технологиях, или уже о погрузочно-разгрузочных работах?

Это о способности некоторых людей давать непрошенные советы вместо того, чтобы поработать руками. И головой.

>>Делайте.
>Ваш форум, вы и делайте. Был бы мой - делал бы я.

Сделаете - будет Ваш.

>Извините, но это мне напоминает президента, отвечающего на вопросы об обороноспособности страны в ключе "вам что-то не нравится, самолётов мало? Тогда купите ещё парочку за свой счёт."

Ассоциации Ваши не имеют к предмету обсуждения никакого отношения. Я - не президент, форум - не страна, и налогов Вы мне не платите.
От writer123
К Novik (20.01.2013 00:59:54)
Дата 20.01.2013 13:14:26

Re: Восхищен Вашей...

Вам бы разделить два вопроса.
Вопрос о том, нужно ли развивать форум вообще, или нужно консервировать в нынешнем виде.
И вопрос о том, что развивать его некому, т.к. лично вам оно уже, видимо, малоинтересно.
Тут весь срач идёт по первому вопросу, тогда как вторая проблема куда шире и пмсм важнее...
От Денис Лобко
К writer123 (20.01.2013 13:14:26)
Дата 20.01.2013 14:22:24

Вы подменяете понятия

Здоровенькi були!
>Вам бы разделить два вопроса.
>Вопрос о том, нужно ли развивать форум вообще, или нужно консервировать в нынешнем виде.

Развивать - не значит менять движок. Есть много других вещей, которые тут можно "развивать". Но если сменить движок на какой-нибудь "плоский" (опустим, это так просто, как говорите вы, на самом деле это, конечно, с вашей стороны чистое [бала]больство) - форум сразу же превратится в говно.

С уважением, Денис Лобко.
От writer123
К Novik (20.01.2013 00:59:54)
Дата 20.01.2013 13:08:31

Re: Восхищен Вашей...

>Это о способности некоторых людей давать непрошенные советы вместо того, чтобы поработать руками. И головой.
Обязанности быть волонтёром тут вроде бы нигде не прописано.

>Сделаете - будет Ваш.
А кто сказал, что мне он нужен?

>Ассоциации Ваши не имеют к предмету обсуждения никакого отношения.
Имеют по аналогии.
Я бы мог провести аналогию со средним садоводством, но это было бы вообще оскорбление.

>Я - не президент, форум - не страна, и налогов Вы мне не платите.
Ну так введите налоги, оплатим, в той или иной форме. Я например принциипально не пользуюсь баннерорезалками.
От Красвоенлет
К Novik (17.01.2013 16:14:42)
Дата 17.01.2013 17:26:17

Re: FА мужики


>Вы лично будете сии моды доставлять? И отслеживать появление очередных ботов, которые таки выучат цвет флага, или найдут иную уязвимость? (А они выучат и найдут).
>Если таки да - то, как уже говорил, за дело. Чего болтать попусту?

Мод могу поставить, ничего отслеживать не надо
От Akel
К Красвоенлет (17.01.2013 17:26:17)
Дата 18.01.2013 08:38:18

Нам и так ндравится


>Мод могу поставить, ничего отслеживать не надо
http://ic.pics.livejournal.com/shpilenok/17995238/444622/444622_original.jpg


От Dargot
К Novik (17.01.2013 16:14:42)
Дата 17.01.2013 16:27:09

Безотносительно конкретного предложения - есть ли ТЗ?

Приветствую!

>Если таки да - то, как уже говорил, за дело. Чего болтать попусту?
Чтобы что-то делать, надо хотя бы знать что.
Сделать "стае"(tm) красиво ни один нормальный человек не возьмется, формализации этого "красиво", насколько можно судить, нет.

Таким образом, ситуация неизменяема - работать по принципу: "Ну ты, эта, сваргань нам что-нибудь, а мы, эта, посмотрим, как оно, но заранее считаем, что получится фигня" никто не будет.

С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (17.01.2013 16:27:09)
Дата 17.01.2013 16:32:56

Вы так говорите будто это что-то плохое (-)
От Novik
К Dargot (17.01.2013 16:27:09)
Дата 17.01.2013 16:32:22

Re: Может Вам и зарплату еще?

Приветствую.

>Таким образом, ситуация неизменяема - работать по принципу: "Ну ты, эта, сваргань нам что-нибудь, а мы, эта, посмотрим, как оно, но заранее считаем, что получится фигня" никто не будет.

Энное количество лет назад данный форум именно в результате такого принципа и появился.
От Dargot
К Novik (17.01.2013 16:32:22)
Дата 17.01.2013 16:39:39

Спасибо, зарплату я уже получаю.

Приветствую!

>Энное количество лет назад данный форум именно в результате такого принципа и появился.
 Не совсем. Этот форум появился, насколько я понимаю, как Ваш личный проект.
Когда проект пишется для себя, то можно обойтись и без ТЗ, так как цель понравиться кому-то другому не ставится. Надо, чтобы понравилось автору.

Но Красвоенлет предлагает другое - перенос уже существующего проекта на новый движок. В этом случае необходимо, чтобы результаты работы понравились текущим хозяевам проекта - иначе речь идет не о переносе имеющегося проекта, а создании нового. Соответственно - см. выше.
Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".

С уважением, Dargot.
От Novik
К Dargot (17.01.2013 16:39:39)
Дата 17.01.2013 16:56:31

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую.

>>Энное количество лет назад данный форум именно в результате такого принципа и появился.
> Не совсем. Этот форум появился, насколько я понимаю, как Ваш личный проект.

Этот проект появился в ситуации, полностью аналогичной нынешней. Имелось сложившееся сообщество (ВИФ-РЖ) со своими завсегдатаями, имелся старый движок и т.п.
От landman
К Novik (17.01.2013 16:56:31)
Дата 18.01.2013 22:36:13

Re: Спасибо, зарплату...

Доброго всем времени суток

Вопрос немного в сторону - архивы ВИФ-РЖ в природе существуют?

С уважением Олег
От Novik
К landman (18.01.2013 22:36:13)
Дата 19.01.2013 15:20:53

Re: Не знаю.

Приветствую.
Возможно, где-то в бакапах с того времени и завалялось, надо смотреть. Насколько я помню, там не сильно много, вместе с "эстонским" вариантом не более 100К постингов.
От landman
К Novik (19.01.2013 15:20:53)
Дата 19.01.2013 17:25:39

Re: Не знаю.

Доброго всем времени суток
>Приветствую.
>Возможно, где-то в бакапах с того времени и завалялось, надо смотреть. Насколько я помню, там не сильно много, вместе с "эстонским" вариантом не более 100К постингов.

***Почитал бы с удовольствием, прослезился бы! Если как-нибудь, когда-нибудь у Вас дойдут до этого руки - буду безмерно благодарен.


С уважением Олег
От Novik
К landman (19.01.2013 17:25:39)
Дата 19.01.2013 18:04:01

Re: Я посмотрю в понедельник.

Приветствую.
Может, действительно осталось что.
От landman
К Novik (19.01.2013 18:04:01)
Дата 19.01.2013 18:18:10

Спасибо (-)
От Dargot
К Novik (17.01.2013 16:56:31)
Дата 17.01.2013 17:10:56

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую!

>Этот проект появился в ситуации, полностью аналогичной нынешней. Имелось сложившееся сообщество (ВИФ-РЖ) со своими завсегдатаями, имелся старый движок и т.п.

Тех времен не застал, поэтому не готов рассуждать на темы совпадения/отличия тогдашней и нынешней ситуации, нюансы бывают разные.
Но предложения по изменению движка возникают регулярно, порождая малотопичные, но объемные ветки, поэтому и интересуюсь - почему бы не внести в правила, что ветки с предложения по радикальным техническим изменениям форума, инициированные не-Администрацией - оффтопик?

С уважением, Dargot.
От Akel
К Dargot (17.01.2013 17:10:56)
Дата 17.01.2013 17:28:41

поддерживаю последнее предложение (-)
От Юрий А.
К Akel (17.01.2013 17:28:41)
Дата 17.01.2013 17:37:41

Не, нельзя. Традиции. :)) Но надо отметить, что раньше (+)

раньше, еще не так давно, того, кто поднял вопрос о смене движка, посылали мягче и деликатнее. O tempora! O mores! :)
От Коля-Анархия
К Юрий А. (17.01.2013 17:37:41)
Дата 19.01.2013 07:18:05

ээээ... "мягче" это в ридонли на месяц? )) (-)
От Dargot
К Юрий А. (17.01.2013 17:37:41)
Дата 17.01.2013 17:48:34

Re: Не, нельзя....

Приветствую!

> раньше, еще не так давно, того, кто поднял вопрос о смене движка, посылали мягче и деликатнее. O tempora! O mores! :)
 Тот факт, что раньше сахар был слаще, солнце светило ярче, а участники форума были вежливее и терпимее периодически отмечается на форуме разными авторами. И не сказал бы, что могу поспорить с этим утверждением.

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (17.01.2013 17:48:34)
Дата 18.01.2013 09:20:35

Re: Не, нельзя....

>Приветствую!

>> раньше, еще не так давно, того, кто поднял вопрос о смене движка, посылали мягче и деликатнее. O tempora! O mores! :)
> Тот факт, что раньше сахар был слаще, солнце светило ярче, а участники форума были вежливее и терпимее периодически отмечается на форуме разными авторами. И не сказал бы, что могу поспорить с этим утверждением.


Нет, просто раньше участники форума были моложе, и их еще не покидали иллюзии, что интернет, это место, где надо сеять разумное, доброе вечное. И что-то всем доказывать, видя их неправоту (со своей точки зрения).

Давайте я сегодня, для разнообразия побуду добрым и попытаюсь изложить всё как-то помягче.

Собственно идея о том, что некая «Стая», является каким-то «бревном», лежащим на пути технического прогресса по совершенствованию движка форума, является глубоко ошибочной.
Никто и ничему не препятствует, просто, делать никто и ничего не хочет. По разным причинам, в широком диапазоне, включая «не могу/не умею» и «просто лень». Да и «Стая» это совсем не то, что тут себе напридумывали «Борцы со Стаей».

Так что если есть желание, самоорганизоваться и сделать новый движок, то никто препятствий чинить не будет. И может даже помогут. Но «помочь», это не «сделать за». Самоорганизовывайттесь. Ищите единомышленников. Знаете, же наверное, известное «может но не хочет, хочет но не может», и так далее?

В дополнение, скажу за себя лично. Единственная причина, по которой хожу на форум, это отдых от основной деятельности. Общение с интересными мне людьми, близкими мне по мировоззрению, позволяет отвлечься от повседневных забот и решаемых проблем. Так что теги для «Курилки», и возможность общаться в ней с любого планшета, для меня в сто раз важнее, чем, древовидная или простынная форма самого форума.
Участием в масштабных преобразованиях, для оставления следа на земле в интернете меня «зажечь» невозможно, ибо для меня это все равно будет не интересно, в сравнении с теми следами на земле которые я и так оставляю, и теми задачами, от напряжения которых и бегаю отдыхать в Курилку, и которые решаю в рамках выбранной мною в молодости профессии. Да и в любом случае, я не программист и не вебдизайнер, так что даже в случае, если случится чудо и захочется перемен движка, то поучаствовать могу только разве что финансированием, и помощью в формировании ТЗ. Так что так.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dargot
К Юрий А. (18.01.2013 09:20:35)
Дата 18.01.2013 10:34:20

Re: Не, нельзя....

Приветствую!

>> Тот факт, что раньше сахар был слаще, солнце светило ярче, а участники форума были вежливее и терпимее периодически отмечается на форуме разными авторами. И не сказал бы, что могу поспорить с этим утверждением.

>Нет, просто раньше участники форума были моложе,
 "...а девки были красивее и, главное, моложе"(c). Ну все как я написал.

>Давайте я сегодня, для разнообразия побуду добрым и попытаюсь изложить всё как-то помягче.
 Да мне-то ничего излагать не надо, я и так все понимаю. Новички не понимают.

>Собственно идея о том, что некая «Стая», является каким-то «бревном», лежащим на пути технического прогресса по совершенствованию движка форума, является глубоко ошибочной.
>Никто и ничему не препятствует, просто, делать никто и ничего не хочет.
 О чем я и пишу в этой ветке уже давно:)

>По разным причинам, в широком диапазоне, включая «не могу/не умею» и «просто лень».
>Да и «Стая» это совсем не то, что тут себе напридумывали «Борцы со Стаей».
 Полагаю, "Борцы со Стаей" также совсем не то, что тут себе напридумывала "Стая", так как источники информации что у вторых о первой, что у первой у вторых, абсолютно симметричны :)

>Так что если есть желание, самоорганизоваться и сделать новый движок, то никто препятствий чинить не будет. И может даже помогут. Но «помочь», это не «сделать за». Самоорганизовывайттесь. Ищите единомышленников.
 Ни боже мой. Я лично ничего не хочу, не надо давать мне советы как делать то, в чем я ни в малейшей степени не заинтересован.
Повторюсь: тема всплывает постоянно, тема актуальна, заинтересованные люди есть. Но вместо прямого и честного изложения ситуации, они получают в лучшем случае уклончивые ответы, в худшем - злые насмешки.

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (18.01.2013 10:34:20)
Дата 18.01.2013 11:41:38

Re: Не, нельзя....

>>По разным причинам, в широком диапазоне, включая «не могу/не умею» и «просто лень».
>>Да и «Стая» это совсем не то, что тут себе напридумывали «Борцы со Стаей».
> Полагаю, "Борцы со Стаей" также совсем не то, что тут себе напридумывала "Стая", так как источники информации что у вторых о первой, что у первой у вторых, абсолютно симметричны :)

"Стая", не может себе ничего напридумывать про Борцов. Просто в силу природы того, что тут называют "Стаей". Даже термина "Борцы со Стаей", в обиходе не существует, я его выдумал только что, чтоб как то охарактеризовать, тех, кто все время видит какие-то козни "Стаи". :)))) В общем, ладно, это филосовский вопрос, и при его рассмотрении все равно никого ни в чем убедить нельзя.

>>Так что если есть желание, самоорганизоваться и сделать новый движок, то никто препятствий чинить не будет. И может даже помогут. Но «помочь», это не «сделать за». Самоорганизовывайттесь. Ищите единомышленников.
> Ни боже мой. Я лично ничего не хочу, не надо давать мне советы как делать то, в чем я ни в малейшей степени не заинтересован.
> Повторюсь: тема всплывает постоянно, тема актуальна, заинтересованные люди есть. Но вместо прямого и честного изложения ситуации, они получают в лучшем случае уклончивые ответы, в худшем - злые насмешки.

Да, я в общем-то это не именно для Вас писал. Форум открытый, его все читают. Хотел бы лично для Вас, написал бы в личку.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Бульдог
К Юрий А. (18.01.2013 09:20:35)
Дата 18.01.2013 09:45:19

Re: Не, нельзя....

>>Приветствую!

>Участием в масштабных преобразованиях, для оставления следа на земле в интернете меня «зажечь» невозможно, ибо для меня это все равно будет не интересно, в сравнении с теми следами на земле которые я и так оставляю, и теми задачами, от напряжения которых и бегаю отдыхать в Курилку, и которые решаю в рамках выбранной мною в молодости профессии. Да и в любом случае, я не программист и не вебдизайнер, так что даже в случае, если случится чудо и захочется перемен движка, то поучаствовать могу только разве что финансированием, и помощью в формировании ТЗ. Так что так.

От себя добавлю - движок им.Новика нравится мне тем, что он максимально информативен. На экране практически нет лишних элементов - рамок, баннеров, лайков и пр. Только ветки с информацией. Причем их можно а)свернуть б)скрыть Моя долгая ИТ карьера научила меня одному правилу - отлаженный функционал нужно ломать в случая когда он а)абсолютно не удовлетворяет основную массу пользователей б)не соответствует сформировавшимся задачам в)затраты на его поддержание сильно выше чем затраты на ввод нового и/или больше чем выгода от его использования. Если короче, то все как в старом анекдоте про сына программиста и солнце :)
/Кошкин mode on - Есть возражения? а)Голубая Устрица б)форум vif2.ru в)любой другой свободный форум.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (17.01.2013 16:39:39)
Дата 17.01.2013 16:46:31

Re: Спасибо, зарплату...

>Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".

Любое ТЗ начинается с формулировки целей и задач.
Сейчас цель - поддержание работы текущего форума в сложившемся сообществе. Можно уверено предположить, что в основном участников сложившаяся ситуация устраивает. Об этом можно даже проголосовать наверное :)
Так с какой целью нужно "писать ТЗ"?
От Dargot
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 16:46:31)
Дата 17.01.2013 16:51:30

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую!
>>Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".
>
>Любое ТЗ начинается с формулировки целей и задач.
>Сейчас цель - поддержание работы текущего форума в сложившемся сообществе. Можно уверено предположить, что в основном участников сложившаяся ситуация устраивает. Об этом можно даже проголосовать наверное :)
>Так с какой целью нужно "писать ТЗ"?

Собственно, как я и написал выше - "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".

С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (17.01.2013 16:39:39)
Дата 17.01.2013 16:43:05

Re: Спасибо, зарплату...

> Но Красвоенлет предлагает другое - перенос уже существующего проекта на новый движок. В этом случае необходимо, чтобы результаты работы понравились текущим хозяевам проекта - иначе речь идет не о переносе имеющегося проекта, а создании нового. Соответственно - см. выше.
>Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".

Вот видите, Вы же всё правильно понимаете

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dargot
К Chestnut (17.01.2013 16:43:05)
Дата 17.01.2013 16:47:51

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую!

>Вот видите, Вы же всё правильно понимаете
 Я-то понимаю - но многие новички нет. А предложения: "Подите да сделайте" - сбивают их с толку - человек будет работать зазря, его работу забракуют, он расстроится - одно увеличение энтропии.

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К Dargot (17.01.2013 16:47:51)
Дата 17.01.2013 16:54:56

А кто сказал, что новички нужны? (-)
От Dargot
К И. Кошкин (17.01.2013 16:54:56)
Дата 17.01.2013 16:59:47

А это кто-то говорил? (-)
От Чобиток Василий
К Chestnut (17.01.2013 16:43:05)
Дата 17.01.2013 16:47:33

Re: Спасибо, зарплату...

Привет!

>>Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".
>
>Вот видите, Вы же всё правильно понимаете

Это не совсем так. Что фреймовая структура составляет большую проблему осознают многие и, в первую очередь, сам Новик. Более того их из HTML5 даже исключили как устаревший, ненужный и даже вредный элемент.

Так что решать проблему рано или поздно придется все равно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Dargot
К Чобиток Василий (17.01.2013 16:47:33)
Дата 17.01.2013 16:54:09

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую!

>Это не совсем так. Что фреймовая структура составляет большую проблему осознают многие и, в первую очередь, сам Новик.
 Осознание проблемы в общем случае не означает желания ее решать - с ней можно просто мириться.
"Да, проблемы есть, нет, нас все устраивает".

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (17.01.2013 16:27:09)
Дата 17.01.2013 16:31:58

Re: Безотносительно конкретного...

>Сделать "стае"(tm) красиво

"Стая" то тут причем?
Объективно есть следующая ситуация:
- сообщество ВИФ-2НЕ сформировалось вокруг движка им. Новика (перезжая вслед за движком на разные хостинги).
Кого не устраивало сообщество или движок - ушли на другие ресурсы.

Периодиччески возникает очередной "новатор" с желанием "перемен". Как правило это люди пишушие мало и редко. Т.е. по факту они хотят _ЧИТАТЬ_ форум и его участников в удобном для себя интерфейсе.
Может этим людям просто собраться и сделать себе "трансляцию" форума в приглядный для себя вид, не затрагивая ни движок, ни сообщество?
От Красвоенлет
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 16:31:58)
Дата 17.01.2013 17:34:54

Re: Безотносительно конкретного...


>Периодиччески возникает очередной "новатор" с желанием "перемен".

Извините, вопрос о необходимости улучшения был поднят Константином Федченко (так понимаю, один из админов?). Я лишь предложил свою помощь, не я поднимал вопрос об улучшениях.
От Дмитрий Козырев
К Красвоенлет (17.01.2013 17:34:54)
Дата 17.01.2013 17:36:55

Re: Безотносительно конкретного...


>>Периодиччески возникает очередной "новатор" с желанием "перемен".
>
>Извините, вопрос о необходимости улучшения был поднят Константином Федченко

Он говорил не об улучшениях движка, а о систематизации накопленой в Архивах Форума Базы Знаний.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 16:31:58)
Дата 17.01.2013 16:46:24

Re: Безотносительно конкретного...

Приветствую!

>"Стая" то тут причем?
 При том, что речь идет о переносе текущего проекта на новый движок. Для этого надо, чтобы результат понравился хозяевам проекта.

>Периодиччески возникает очередной "новатор" с желанием "перемен". Как правило это люди пишушие мало и редко.
>Т.е. по факту они хотят _ЧИТАТЬ_ форум и его участников в удобном для себя интерфейсе.
>Может этим людям просто собраться и сделать себе "трансляцию" форума в приглядный для себя вид, не затрагивая ни движок, ни сообщество?
 Скажем так, непривычный (для стороннего пользователя) вид - не единственная проблема текущего движка.
Многие или, хотя бы, некоторые, с ними просто мирятся, давно поняв, что хозяева менять ничего не хотят, а в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Собственно, смысл моего появления в данной ветке сводится к просьбе в явном виде подвесить на воротах монастыря табличку: "В уставе данного монастыря записано, что устав движок меняться не будет", чтобы не смущать неофитов.

С уважением, Dargot.
От aash29
К Novik (17.01.2013 16:14:42)
Дата 17.01.2013 16:20:47

так вы регистрацию хотите открыть?

а если нет - причём тут боты?
От Novik
К aash29 (17.01.2013 16:20:47)
Дата 17.01.2013 16:30:42

Re: Я не знаю, чего хочет собеседник.

Приветствую.
Возможно - и этого. Я просто имею некоторый опыт администрирования форума на движке SMF. Угроз безопасности там на порядок больше, чем у имеющегося сейчас - просто в силу распространенности движка.
Им надо активно заниматься и саппортить. Заняться именно этим я и предлагаю собеседнику "не программисту".
От Красвоенлет
К Novik (17.01.2013 16:30:42)
Дата 17.01.2013 17:29:12

Re: Я не...


> Возможно - и этого. Я просто имею некоторый опыт администрирования форума на движке SMF.

Значит опыт недостаточный.

> Угроз безопасности там на порядок больше, чем у имеющегося сейчас - просто в силу распространенности движка.

При желании ломануть можно все что угодно.

>Им надо активно заниматься и саппортить. Заняться именно этим я и предлагаю собеседнику "не программисту".

Активно не надо, а помощь могу оказать если что, но это админу решать.
От Novik
К Красвоенлет (17.01.2013 17:29:12)
Дата 17.01.2013 17:48:42

Re: В таком случае

Приветствую.

Раз Вы, видимо, куда компетентнее меня в данном вопросе, то еще раз повторю - займитесь делом уже.

>Активно не надо, а помощь могу оказать если что, но это админу решать.

Помощь тут могу оказать только я. Вам. А никак не наоборот.
От Красвоенлет
К Novik (17.01.2013 17:48:42)
Дата 17.01.2013 21:52:46

Re: В таком...

Добрый вечер

>Раз Вы, видимо, куда компетентнее меня в данном вопросе, то еще раз повторю - займитесь делом уже.

Да я не говорил что компетентнее, просто на SMF пол интернета висит и ничего, я сам когда-то устанавливал этот движок (у моего кореша десятки форумов на этом движке, он так деньги зарабатывает на рекламе), ломается он довольно просто через флэш (через него можно вообще весь сервак положить), но этот самый флэш отключается в админке форума. В остальном форум как форум, никто не жалуется.

То что он массовый на руку спамерам, но зато под него написана куча полезных модов и если правильно настроить то можно вообще не обслуживать, просто про него забыть.

Странно что мое предложение безвозмездно помочь вызвало шквал негодования.

> Помощь тут могу оказать только я. Вам. А никак не наоборот.

Спасибо, буду иметь ввиду.
От aash29
К Novik (17.01.2013 15:43:42)
Дата 17.01.2013 16:01:22

Re: После чего...

>Приветствую.
>"Удали очередного бота".
А с чего, собственно? Или регистрация откроется?
От Griffon
К Красвоенлет (17.01.2013 15:38:53)
Дата 17.01.2013 15:41:24

Re: на ВИФ-2NE...


>>Ну напишите движок, который будет хранить данные (посты) не в базе данных, а в виде HTML-страничек.
>
>Так я не программист ни разу, да и писать ничего не надо, все уже придумано:

> http://www.simplemachines.org/

>Форум может иметь вот такой вид:

> http://www.simplemachines.org/community/index.php

>Разделов можно добавить сколько угодно, как и поменять дизайн.

а от "визитной карточки" оставить цвет фона и пиктограммки)