От Александр Жмодиков
К Олег...
Дата 17.01.2013 17:15:12
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Давно. Что,...

>Лет 12-14 назад примерно, когда посещал его чуть не каждые выходные... В витрине с разными копанными пулями/ядрами, лежало несколько штук.

>Что, после этого что-то изменилось? Сейчас его нет Вы хотите сказать?

А каким образом это свидетельствует о применении чеснока в Бородинской битве? На этом поле не было военных действий в другие эпохи?
От Олег...
К Александр Жмодиков (17.01.2013 17:15:12)
Дата 17.01.2013 17:19:59

Вообщем-то да. И пули тоже не 100% вероятность, что применяли именно тогда...

>А каким образом это свидетельствует о применении чеснока в Бородинской битве? На этом поле не было военных действий в другие эпохи?

Пули и ядра тоже могли применяться в другое время. Так что стопроцентной вероятности, что их применяли в битве 1812 года - никакой. Но все-таки, многие считают, что применяли. Просто потому что на тот момент это было нормально.
От Александр Жмодиков
К Олег... (17.01.2013 17:19:59)
Дата 17.01.2013 21:11:05

Re: Вообщем-то да.

>Пули и ядра тоже могли применяться в другое время.

Могли, но больших сражений с пушками и ружьями определенных калибров в том месте как-то не вспоминается.

>Но все-таки, многие считают, что применяли. Просто потому что на тот момент это было нормально.

Первый раз слышу, хотя с детства интересуюсь именно наполеоновской эпохой и прочитал немало литературы о ней.
От Lazy Cat
К Олег... (17.01.2013 17:19:59)
Дата 17.01.2013 17:32:36

Re: Вообщем-то да.

>Но все-таки, многие считают, что применяли. Просто потому что на тот момент это было нормально.

Пардон а "многие" это кто?
И что-то я не слышал о том что применять чеснок да ещё в таких масштабах "на тот момент было нормально". Какие есть источники про широкое распространение чеснока в наполеонику? Хотелось бы расширить свой кругозор по этой теме...
От Олег...
К Lazy Cat (17.01.2013 17:32:36)
Дата 17.01.2013 18:07:34

Re: Вообщем-то да.

>Пардон а "многие" это кто?

Ну вообще, как бы принято считать, что пули на Бородино в 1812 году применяли. Вы считаете, что нет?

>И что-то я не слышал о том что применять чеснок да ещё в таких масштабах "на тот момент было нормально".

Про масштабы я ничего не говорил. Циклопические масштабы приводит Веремеев. Я про это ничего не знаю.

> Какие есть источники про широкое распространение чеснока в наполеонику?

Вы заголовок моего сообщения не прочитали, я про пули написал. Пули, обычные ружейные тоже, возможно, на Бородино не применяли. Источники о них не пишут по крайней мере.
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 18:07:34)
Дата 17.01.2013 18:13:38

Это какая-то софистика и не более того

Тем более, про пополнение, выдачу и т.д. ружейных и артзарядов полно документооборота в опубликованных сборниках.
Я уж не говорю про всевозможные арсеналы, парки и проч.

Поэтому, вы просто найдите документы на тему кто, где, когда, по каким образцам" изготавливал все эти средства "заграждения и борьбы" (сиречь, "чеснок"), а тк же кто, где и как хранил это, возил, выдвал, "сеял".
От BIGMAN
К Lazy Cat (17.01.2013 17:32:36)
Дата 17.01.2013 17:38:25

Для начала бы определиться, как он мог вообще тогда выглядеть

и где он мог изготовляться - соответственно, документооборот по данному вопросу.

На "реенакторе" поднимали эту тему, да вот, кроме каких-то образцов времен 1МВ там не всплывало: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11944&hl=
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 17:38:25)
Дата 17.01.2013 18:16:16

Re: Для начала...

>На "реенакторе" поднимали эту тему, да вот, кроме каких-то образцов времен 1МВ там не всплывало...

Первой половины 1912 года выглядит примерно так же, как на последнем снимке, только заклепки нет. Делался из прутка, в котором кузнец разделял концы попарно, и разгибал в разные стороны.

Или вот так, например:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Caltrop_17_CPK.jpg


От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 18:16:16)
Дата 17.01.2013 18:22:58

Ну так кто и где это делал и в каких количествах ?

Или это уже относится к эпохе "правильной военной истории" ?
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 18:22:58)
Дата 17.01.2013 18:36:37

Вопрос не понял...

>Или это уже относится к эпохе "правильной военной истории" ?

Чеснок в таком виде (кованный, железный) применяли ещё в Древнем Риме. Да и позже вполне широко. И у нас - тоже.

Я всегда думал, что это "общеизвестный факт", ну как применение картечи артиллерией или пуль пехотой. Оказалось, что нет. Буду искать, в таком случае.

Я Вам в личку написал, видели?
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 18:36:37)
Дата 17.01.2013 19:00:09

Это не является "общеизвестным фактом". Вы в каком-то придуманном мире, пмсм, на

ходитесь.

>Я всегда думал, что это "общеизвестный факт", ну как применение картечи артиллерией или пуль пехотой. Оказалось, что нет. Буду искать, в таком случае.

>Я Вам в личку написал, видели?

Я ответил - поясните, что имеется ввиду.
Если вас интересуют документы, то их сейчас великое множество появилось в Е-виде - начните с самых заурядных - многотомника "М.И.Кутузов", с 4-го тома (в 2-х чч.).
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 19:00:09)
Дата 17.01.2013 19:30:55

Re: Это не...

>Если вас интересуют документы, то их сейчас великое множество появилось в Е-виде - начните с самых заурядных - многотомника "М.И.Кутузов", с 4-го тома (в 2-х чч.).

Меня интерисуют документы, в которых есть вот это:

"Тем более, про пополнение, выдачу и т.д. ружейных и артзарядов полно документооборота в опубликованных сборниках."

Общую литературу по теме я в свое время, естественно, читал...
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 19:30:55)
Дата 17.01.2013 19:40:51

Ну так и написал: для начала "М.И.Кутузов. Документы", 4-й том.

>Меня интерисуют документы, в которых есть вот это:

>"Тем более, про пополнение, выдачу и т.д. ружейных и артзарядов полно документооборота в опубликованных сборниках."

>Общую литературу по теме я в свое время, естественно, читал...

Странно. Поскольку после прочтения того же Колюбакина "Бородинское сражение и подготовка поля сражения в инженерном отношении" вряд ли будет интересно мусировать совершенно бессмысленную в контексте бородинского сражения "чесночную тему".