От Exeter
К А.Никольский
Дата 17.01.2013 15:21:20
Рубрики Армия; Политек;

Проблема шире, ИМХО

И заключается, уважаемый А. Никольский, в том что вся отечественная военная система выстраивалась все ХХ столетие как сверхмобилизационная, рассчитанная на максимальную мобилизацию людских ресурсов и наваливание на противника "массой". Это было фетишизировано и сакрализовано советским опытом Гражданской и Великой Отечественной войн. Соответственно, людской состав должен соответствовать требованиям такой системы, то есть быть совершенным расходным материалом, как более простым и дешевым "в эксплуатации". На это заточен весь военный организм, и любое усложение (в технике, требованиях к личному составу, в применении) просто не вписывается в эту систему, порождая у системы батхерт, как сейчас принято говорить. Сами военные ан масс другой системы тоже не знают, и почитают ее "гениальной" (с).

ИМХО, в этом вообще главная причина кризиса Советской Армии, начавшегося еще в 60-е гг и продолжающегося по сути по сей день - вписаться в требования постоянно идущей с того времени "революции в военном деле" ей не удается, ибо вызовы этой "революции" в принципе противоречат самим основам существования советской военной системы. Поэтому последние несколько десятилетий основная суть работы отечественной военной мысли заключается в том, что эта мысль билась, как бы совместить соответствие новым требованиям вооруженной борьбы с "гениальной системой". Самыми причудливыми способами. По сути совместить так толком и не удалось, и это естественно.


С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (17.01.2013 15:21:20)
Дата 18.01.2013 22:05:48

Какой-то странный набор тезисов...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>И заключается, уважаемый А. Никольский, в том что вся отечественная военная система выстраивалась все ХХ столетие как сверхмобилизационная, рассчитанная на максимальную мобилизацию людских ресурсов и наваливание на противника "массой". Это было фетишизировано и сакрализовано советским опытом Гражданской и Великой Отечественной войн. Соответственно, людской состав должен соответствовать требованиям такой системы, то есть быть совершенным расходным материалом, как более простым и дешевым "в эксплуатации". На это заточен весь военный организм, и любое усложение (в технике, требованиях к личному составу, в применении) просто не вписывается в эту систему, порождая у системы батхерт, как сейчас принято говорить. Сами военные ан масс другой системы тоже не знают, и почитают ее "гениальной" (с).

До начала 90-х эо был вполне всеобщий мировой подход. Т.к. все основные страны готовились к большой мировой войне. Это было " фетишизировано и сакрализовано" опытом 2 мировых войн и более поздних. Или вы хотите сказать, что у американцев в 70-х не было "мобилизационной составляющей" армии и мобпланов?

"Расходным материалом", простым и дешёвым - это, мягко говоря, не так. СССР готовился ШТАТНЫМ составом ВС (группы войск) решить основные задачи в Европе. И, соотвественно, уровень БП и БГ в 70-80-х был высочайший. И уж точно ни чем не уступавший ВС НАТО. "Расходность" же Л/С определась не "дешевизной" и избыточными ресурсами (чего, кстати, практически не было), а вполне обоснованными расчётами, строившимися на постоянно обсчитаваемых соотношениях и вариантах столкновения.

И до "сложности" последнего детища Огаркова - армейских корпусов с их фактически "сетецентричной" доктриной применения нынешней армии как до Луны.

>ИМХО, в этом вообще главная причина кризиса Советской Армии, начавшегося еще в 60-е гг и продолжающегося по сути по сей день - вписаться в требования постоянно идущей с того времени "революции в военном деле" ей не удается, ибо вызовы этой "революции" в принципе противоречат самим основам существования советской военной системы. Поэтому последние несколько десятилетий основная суть работы отечественной военной мысли заключается в том, что эта мысль билась, как бы совместить соответствие новым требованиям вооруженной борьбы с "гениальной системой". Самыми причудливыми способами. По сути совместить так толком и не удалось, и это естественно.

А почему кризис не с 50-х? Или сразу не с 40-х? Не обоснуете признаки кризиса ВС СССР в 60-е?
Вообще-то до середины 80-х тон "революции в военном деле" задавала именно СА.


>С уважением, Exeter

С неизменным уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Aleksej.V
К Darkon (18.01.2013 22:05:48)
Дата 20.01.2013 15:00:41

Может посоветуете что-нибудь про доктрину Н.В. Огаркова? (-)
От Darkon
К Aleksej.V (20.01.2013 15:00:41)
Дата 20.01.2013 23:23:29

В сети очень мало р ней.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Кое что найдёте тут: http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/12.html

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От digger
К Exeter (17.01.2013 15:21:20)
Дата 17.01.2013 17:18:23

Re: сверхмобилизационная

Это не мешало функционировать спецназам ,снайперам и прочей элите.Затачивать армию на борьбу с партизанами и превращать ее в один большой спецназ размером в полмиллиона человек в 1960 году было несколько преждевременно.Планировался марш к Ла-Маншу.Советская экипировка, медицина и питание - действительно закоснели и отстали от западных к 50-60-м годам.А стрелковка, танки и БМП/БТР - не уступали качественно и намного превосходили количественно.
От Ibuki
К digger (17.01.2013 17:18:23)
Дата 17.01.2013 17:49:31

Re: сверхмобилизационная

> Это не мешало функционировать спецназам ,снайперам и прочей элите.Затачивать армию на борьбу с партизанами и превращать ее в один большой спецназ размером в полмиллиона человек в 1960 году было несколько преждевременно.
В это время нужно было ловить тенденцию и начинать переходить. Развитие ракетно-ядерного щита нужно было учитывать, что не было сделано.

>Планировался марш к Ла-Маншу.
Стал невозможен из ядерного сдерживания. Войны между развитыми державами стали войнами проксей. "А мы не готовы" (с). А такие войны, вроде возни во Веьетнаме или Афганистане, не только требуют иной специфики ВС, но и обладают политической спецификой. Они сами по своей сути "грязны" и аморальны, участие в них не может восприниматься как только положительное и необходимое. Всеобщую мобилизацию практические невозможно обосновывать и организовать. Использования призывного состава вызывает резкую негативную общества. Профессиональнае добровольная армия смягчает отторжение войны, "никто расстрелами сюда не загонял и за это деньги плочены". Моральные основы для протеста размываются.

>Советская экипировка, медицина и питание - действительно закоснели и отстали от западных к 50-60-м годам. А стрелковка, танки и БМП/БТР - не уступали качественно и намного превосходили количественно.
Массу эту негде было применять. А научно-технический прогресс вошел в противоречие с организационными формами. Усложняющиеся техника требовала профессионалов которые на ней постоянно служат и обучаются, а ВС могли предоставить солдата которого по факту учат пару месяцев совокупного времени, два года он метет плац, а потом его выгоняют и набирают новых, ничего не умеющих для службы на танках ценой в миллионы (долларов по курсу 2012 года), и пускать ПТУР в десятки тысяч (смотри - "Волга" полетела).
От Роман Алымов
К Ibuki (17.01.2013 17:49:31)
Дата 17.01.2013 18:05:29

ИМХО это неверно (+)

Доброе время суток!
СССР был довольно отсталой страной, и ожидать от него отказа от призывной армии раньше, чем это было сделано развитыми западными странами, где язвы общества были как бы не позапущеннее - ИМХО наивно. В США от призывной армии отказались в 1973 (а если бы не Вьетнам, могла бы и сейчас быть призывной), в ФРГ призыв и сейчас лишь приостановлен, в Израиле гребут всех, во Франции призыв отменён в 1997 году - и на этом фоне СССР в 60х стал бы думать об отмене призыва???
С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (17.01.2013 18:05:29)
Дата 17.01.2013 18:23:59

Сугубое ИМХО

>Доброе время суток!
> СССР был довольно отсталой страной, и ожидать от него отказа от призывной армии раньше, чем это было сделано развитыми западными странами, где язвы общества были как бы не позапущеннее - ИМХО наивно. В США от призывной армии отказались в 1973 (а если бы не Вьетнам, могла бы и сейчас быть призывной), в ФРГ призыв и сейчас лишь приостановлен, в Израиле гребут всех, во Франции призыв отменён в 1997 году - и на этом фоне СССР в 60х стал бы думать об отмене призыва???

Но СССР с его многомиллионной призывной армией это должен был в первую очередь заметить.

"Это" - в смысле дисбаланс между постоянным и неуклонным ростом стоимости и сложности вооружения, и конечностью ресурсов страны по перевооружению новейшими образцами оружия. Выход из этой ситуации может быть только один, пропорционально сокращать численный состав армии. Переход от призывной к наемной армии даже не обязателен, можно при отборе кандидатов отдавать приоритет призывникам с лучшим образованием.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (17.01.2013 18:23:59)
Дата 17.01.2013 18:28:18

Призывников с лушим образованием и так не в стройбат посылали (+)

Доброе время суток!
Наоборот, насколько я знаю не то что высокообразованных, а хотя бы просто славян под конец СССР не хватало на комплектацию хотя бы технических родов войск, моторстрелки даже в ГСВГ были "воинством Тамерлана".
С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (17.01.2013 18:28:18)
Дата 18.01.2013 14:23:56

Раз уж тут пошла такая пьянка, то расскажу про своего прадеда:))

>Доброе время суток!
> Наоборот, насколько я знаю не то что высокообразованных, а хотя бы просто славян под конец СССР не хватало на комплектацию хотя бы технических родов войск, моторстрелки даже в ГСВГ были "воинством Тамерлана".

Гражданскую войну он закончил командиром кавалерийского эскадрона (сын железнодорожника обучался в школе, а не "4 класса церковно-приходской"). Когда началась Великая Отечественная его не призвали, не знаю почему. В 43-м после Сталинградской битвы, когда наши войска освобождали Ростовскую обл. его все же призвали, но в пехоту и простым солдатом. Был убит практически сразу же.

Я конечно понимаю, война и документы райвоенкоматов черте где, но он ведь и сам мог сказать что является младшим командиром, хоть и не переатестованным. Однако же...

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Роман Алымов (17.01.2013 18:28:18)
Дата 18.01.2013 13:48:43

Re: Призывников с...

>Доброе время суток!
> Наоборот, насколько я знаю не то что высокообразованных, а хотя бы просто славян под конец СССР не хватало на комплектацию хотя бы технических родов войск, моторстрелки даже в ГСВГ были "воинством Тамерлана".

Да ладно, не надо оправдывать рациональными доводами достижения "бардакдиректора хуэхли стоятли". Я, когда сорвали с физфака, попал в артиллерийскую учебку в мехводы (а не, скажем, в какие-нить "высокотехнические" войска), и только во время n-го вождения "внезапно выяснилось", что я практически не вижу одним глазом, что, мягко говоря, не способствовало безопасности экипажа при езде по боевому, спешно переквалифицировали в управдомы в командиры орудия.
Что же в части? В вычислителях у нас были "гости из Средней Азии и с солнечного Кавказа", не то что тригонометрических функций не разумевшие, а и таблицу умножения знавшие после учебки и полугода службы весьма приблизительно (при том что в части было несколько чел. с незаконченым высшим математическим, физическим и инженерным образованием). Разведчики, лихие тсзть головорезы - сплошь категория "Б", радиоаппаратуру обслуживал перец, который паяльник от ж... не мог отличить, зато было 2 выпускника радиотехнического техникума, успевших поработать на военном радиозаводе и в телеателье, один из которых числился заряжающим, другой - поваром. Заряжающим у меня был туберкулезник, весивший чуть больше снаряда, который ему предстояло поднимать. И т.д. и т.п. Складывалось впечатление, что комплектование армии строилось по принципу "каждого на наиболее неподходящее место" исходя из парадигмы "все должны быть взаимозаменяемы".
"На своем законном месте" более и менее оказывались механики и водители (тех, что направляли не из учебки).
До известной степени, конечно, командование части решало проблему "тасованием колоды", наводчик становился вычислителем, вычислитель заряжающим, заряжающий поваром. Но что такое армейская эффективность в части подбора кадров на рядовые и сержантские должности я, тсзть, увидел воочию. Самый сокЪ был для господ офицеров, когда приходил новый призыв и надо было начинать тасовать колоду сначала.
От Ярослав
К Роман Алымов (17.01.2013 18:28:18)
Дата 18.01.2013 01:21:56

-))))

вч 33953 город Харьков
лето 1988 год стройбат - минимкм 60% тех специальности политеха Питера. Киева. Баку. Алма-Аты итд
От digger
К Ярослав (18.01.2013 01:21:56)
Дата 18.01.2013 06:43:19

Re: 1988 год

То перестройка и балаган с то призывом,то непризывом студентов.В стройбат брали в последнюю очередь,когда призыв был почти закончен.
От Ярослав
К digger (18.01.2013 06:43:19)
Дата 18.01.2013 11:37:14

Re: 1988 год

>То перестройка и балаган с то призывом,то непризывом студентов.В стройбат брали в последнюю очередь,когда призыв был почти закончен.

брали когда покупатели призжали -)) а стройбатовские покупатели еще и богатенькими были , ситуация с 1985 до 1988 не поменялась (были знакомые которые служили в той же части только несколькими годами раньше)

Ярослав
От doctor64
К Ярослав (18.01.2013 01:21:56)
Дата 18.01.2013 01:26:54

категория Б? (-)
От Червяк
К Роман Алымов (17.01.2013 18:28:18)
Дата 17.01.2013 20:40:12

Re: Призывников с...

Приветствую!
> Наоборот, насколько я знаю не то что высокообразованных, а хотя бы просто славян под конец СССР не хватало на комплектацию хотя бы технических родов войск, моторстрелки даже в ГСВГ были "воинством Тамерлана".

Я знаю пару своих соучеников, служивших в стройбате после вуза. Сам я после окончания математического факультета служил поваром (я туда не рвался - назвали фамилию - сказал "Я" и сделал два шага вперед) - очень, знаете ли технически сложная воинская специальность. :-)

С уважением
От Андрей
К Роман Алымов (17.01.2013 18:28:18)
Дата 17.01.2013 18:40:33

Это понятно.

>Доброе время суток!
> Наоборот, насколько я знаю не то что высокообразованных, а хотя бы просто славян под конец СССР не хватало на комплектацию хотя бы технических родов войск, моторстрелки даже в ГСВГ были "воинством Тамерлана".

О чем и речь! Техники можно сделать много, а вот персонала способного использовать на все 100 возможности этой техники в конечном итоге стало катастрофически нехватать.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (17.01.2013 18:40:33)
Дата 17.01.2013 18:43:37

Так это проблема не техники и армиии (+)

Доброе время суток!
>О чем и речь! Техники можно сделать много, а вот персонала способного использовать на все 100 возможности этой техники в конечном итоге стало катастрофически нехватать.
****** СССР практически исчерпал ресурс качественного, но бедного населения для роста государства в той модели, которая существовала в 30х-60х годах, и проблемы с комплектацией армии при таком исчерпании -лишь малое побочное следствие большой проблемы.
С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (17.01.2013 18:43:37)
Дата 17.01.2013 19:01:58

Это проблема любого государства.

>Доброе время суток!
>>О чем и речь! Техники можно сделать много, а вот персонала способного использовать на все 100 возможности этой техники в конечном итоге стало катастрофически нехватать.
>****** СССР практически исчерпал ресурс качественного, но бедного населения для роста государства в той модели, которая существовала в 30х-60х годах, и проблемы с комплектацией армии при таком исчерпании -лишь малое побочное следствие большой проблемы.

Стоимость единицы техники растет не пропорционально росту доходов государства. ВВП хорошо если растет на единицы процентов в год. А разница в стоимости Т-64 с КУВ и того же Т-64 без КУВ 50%. Т.е. чтобы сохранить на вооружении неизменное количество танков, надо в течение короткого времени поднять ВВП на десятки процентов. Ну или раздеть страну до гола, и 99% бюджета тратить на оборону.Ни так ни эдак не бывает.

Остается один выход, пропорционально сокращать численность армии, чтобы иметь возможность поддерживать технический уровень армии на должной высоте.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (17.01.2013 19:01:58)
Дата 17.01.2013 19:37:16

Re: Это проблема...

На самом деле разруха - в головах,это было явление того же порядка,что и сломанные комбайны и гниющий урожай.Обслуживать Т-72 не надо 5 лет учиться,курсов несколько месяцев вполне достаточно,но мешал бардак.Мотивация солдата-срочника до перестройки была достаточной.Особо сложную технику и обслуживали офицеры и сверхсрочники, ее не так много.
От Андрей
К digger (17.01.2013 19:37:16)
Дата 17.01.2013 20:07:29

Re: Это проблема...

> На самом деле разруха - в головах,это было явление того же порядка,что и сломанные комбайны и гниющий урожай.Обслуживать Т-72 не надо 5 лет учиться,курсов несколько месяцев вполне достаточно,но мешал бардак.Мотивация солдата-срочника до перестройки была достаточной.Особо сложную технику и обслуживали офицеры и сверхсрочники, ее не так много.

Я ведь пока про обслуживание не пишу. Я пишу про выпуск новой техники. Каждое следующее поколение вооружений стоит дороже предидущего. ПЛА пр627А стоила ЕМНИП 17 млн рублей, ПЛА пр 671РТ ок 100, 671РТМ - 150, а 971 пр. - 260 млн.

Можно ли сказать, что за 30 лет с момента закладки Ленинского Комсомола, у СССР ВВП вырос в 10+ раз?

С обслуживанием вообще песня. Читаешь историю флота, и складывается такое впечатление что советские адмиралы относились к ядерному реактору ну как просто к "большому кипятильнику". Отсюда довольно предебрежительное отношение к ядерной безопасности на лодках, плюс вечные проблемы с комплектованием, плюс вечные проблемы с ремонтами кораблей.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (17.01.2013 20:07:29)
Дата 18.01.2013 23:09:38

Re: Это проблема...

>ПЛА пр627А стоила ЕМНИП 17 млн рублей, ПЛА пр 671РТ ок 100, 671РТМ - 150, а 971 пр. - 260 млн.
mina писал что РТ стоил 60, а 705 - 105 млн., так что и другие цифры видимо могут быть иными..
>советские адмиралы относились к ядерному реактору ну как просто к "большому кипятильнику".
это не только адмиралы, и не только я реактору, это просто другая эпоха

с уважением
От Андрей
К tramp (18.01.2013 23:09:38)
Дата 19.01.2013 01:28:55

Re: Это проблема...

>>ПЛА пр627А стоила ЕМНИП 17 млн рублей, ПЛА пр 671РТ ок 100, 671РТМ - 150, а 971 пр. - 260 млн.
>mina писал что РТ стоил 60, а 705 - 105 млн., так что и другие цифры видимо могут быть иными..

По РТ и РТМ возможно и так. По 705 пр там разные цены были, в тотале 7 лодок обошлись ок миллиарда руб. Цены на 971пр от Эксетера.:)

>>советские адмиралы относились к ядерному реактору ну как просто к "большому кипятильнику".
>это не только адмиралы, и не только я реактору, это просто другая эпоха

Согласен.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (19.01.2013 01:28:55)
Дата 19.01.2013 01:59:08

Re: Это проблема...

>По РТ и РТМ возможно и так. По 705 пр там разные цены были, в тотале 7 лодок обошлись ок миллиарда руб. Цены на 971пр от Эксетера.:)

Глянул книжку по 705-м, средняя цена за лодку 140 млн рублей, 108 млн стоила последняя лодка К-493.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От nnn
К Андрей (17.01.2013 20:07:29)
Дата 17.01.2013 22:37:42

Re: Это проблема...

Читаешь историю флота, и складывается такое впечатление что советские адмиралы относились к ядерному реактору ну как просто к "большому кипятильнику".

Так это отдельная каста в стране
От Андрей
К nnn (17.01.2013 22:37:42)
Дата 17.01.2013 23:04:58

Re: Это проблема...

>Так это отдельная каста в стране

Давайте не будем начинать снова срачь про "касту".

Конструкторы тоже не понимали.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От nnn
К Андрей (17.01.2013 23:04:58)
Дата 20.01.2013 18:02:07

Re: Это проблема...

>>Так это отдельная каста в стране
>
>Давайте не будем начинать снова срачь про "касту".
а давайте без "давайте" - каста существует, и проталкивает свои интересы. И касты существуеют везде

>Конструкторы тоже не понимали. и у конструкторов, то же есть кастовость, или Вы не знаете ?
От Exeter
К digger (17.01.2013 17:18:23)
Дата 17.01.2013 17:43:48

Re: сверхмобилизационная

Здравствуйте, уважаемый digger!

> Это не мешало функционировать спецназам ,снайперам и прочей элите.

Е:
Весь этот спецназ и прочая элита реальным применением в большой войне проверку не нашел. А то как бы на проверку не выяснилось бы, что сия элита элитарна только по отношению к урюкам из Средней Азии.


Затачивать армию на борьбу с партизанами и превращать ее в один большой спецназ размером в полмиллиона человек в 1960 году было несколько преждевременно.Планировался марш к Ла-Маншу.Советская экипировка, медицина и питание - действительно закоснели и отстали от западных к 50-60-м годам.А стрелковка, танки и БМП/БТР - не уступали качественно и намного превосходили количественно.

Е:
Может "качественно" они и не уступали, вот только с освоением этого качества в СА были изрядные проблемы. Кроме того, с учетом сохранения сверхмобилизационной армии, резкий рост стоимости и сложности новых поколений техники вел к тому, что оснащаться армию новыми образцами в достаточных количествах было невозможно. Поэтому парадоксальным образом процент оснащенности СА новой техникой все время снижался, и даже на конец 1980-х гг. самыми массовыми по численности танками СА в итоге были Т-54/55, артиллерия была в основной массе буксируемая образцов 30-50-х гг, и т.д.


С уважением, Exeter
От Чайник
К Exeter (17.01.2013 17:43:48)
Дата 18.01.2013 15:59:29

Как же это происходило? (+)

>Поэтому парадоксальным образом процент оснащенности СА новой техникой все время снижался, и даже на конец 1980-х гг. самыми массовыми по численности танками СА в итоге были Т-54/55, артиллерия была в основной массе буксируемая образцов 30-50-х гг, и т.д.
============
Но ведь новые образцы запускались в серию и куда же девались? Спасибо.
От writer123
К Чайник (18.01.2013 15:59:29)
Дата 20.01.2013 13:21:33

Re: Как же...

>Но ведь новые образцы запускались в серию и куда же девались? Спасибо.
Старые просто никуда не девались, потому общая масса вырастала, а доля новейшего в ней была сравнительно мала.
От DmitryGR
К Exeter (17.01.2013 15:21:20)
Дата 17.01.2013 15:33:17

По Вашей логике

Научно-технический прогресс в ВПК должен был остановиться где то в 60-е гг. на Т-62 или даже Т-55 и АКМ. Однако этого не произошло, уровень тянули до последнего.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От СБ
К DmitryGR (17.01.2013 15:33:17)
Дата 17.01.2013 23:31:27

Тут есть одна тонкость.

>Научно-технический прогресс в ВПК должен был остановиться где то в 60-е гг. на Т-62 или даже Т-55 и АКМ. Однако этого не произошло, уровень тянули до последнего.

Тянули - но прекрасно осознавая, что постоянно отстаём от НАТО на несколько лет во внедрении новейших, высокотехнологичных образцов. В авиации отставание так и до 10 лет могло достигать. Это и способствовало консервации расчёта на задавливании противника массой, в расчёте на то, что количество стволов и бронетехники на километр фронта позволит компенсировать определённый промежуток качественного отставания. Шок от "Бури в пустыне" объяснялся во многом тем, что качественное преимущество от технологий нового поколения, в сочетании с продуманной тактикой под них, скакнуло так, как и сами НАТОвцы не ожидали. Иракская армия конечно была оснащена куда как послабее ГСDГ - но вполне сравнимо с остальной кучей советских дивизий, которые должны были, если что, обеспечивать массу для задавливания.
От DmitryGR
К СБ (17.01.2013 23:31:27)
Дата 18.01.2013 12:05:54

Re: Тут есть...

>Тянули - но прекрасно осознавая, что постоянно отстаём от НАТО на несколько лет во внедрении новейших, высокотехнологичных образцов.

Это реальность. СССР всю дорогу занимался догоняющим развитием. А после войны и объем ресурсов был несравним с Западом.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Exeter
К DmitryGR (17.01.2013 15:33:17)
Дата 17.01.2013 17:36:12

Прогресс в ВПК как раз не останавливался


А вот с освоением и абсорбцией плодов этого прогресса в СА было тяжеловато, причем чем дальше, тем больше, уважаемый DmitryGR. Собственно, в этом одно из проявлений кризиса и было.

Хорошая цитата от уважаемого mina:

"Когда 671РТМ начинались, по приказу ГК ВМФ проводился анализ возможности возобновления серии 627А проекта - т.к. рост стоимости новых ПЛ резко снижал количество "единичек" в составе ВМФ".


С уважением, Exeter
От DmitryGR
К Exeter (17.01.2013 17:36:12)
Дата 17.01.2013 19:04:01

У Вас слишком сильное утверждение.

>Хорошая цитата от уважаемого mina:
>"Когда 671РТМ начинались, по приказу ГК ВМФ проводился анализ возможности возобновления серии 627А проекта - т.к. рост стоимости новых ПЛ резко снижал количество "единичек" в составе ВМФ".

Вот тут ничего не скажу, но вроде логично, что ПЛ проекта 80-х сложнее и дороже ПЛ проекта 50-х?

>А вот с освоением и абсорбцией плодов этого прогресса в СА было тяжеловато, причем чем дальше, тем больше, уважаемый DmitryGR. Собственно, в этом одно из проявлений кризиса и было.

Ну это не равно "паровому катку в серых шинелях". Объективные трудности и сознательная концепция "бабы еще нарожают".

Если взять Афганистан, то там:

-массово и в обязательном порядке применялись бронежилеты
-массово использовалась новая стрелковка 5,45
-ночные ик-приборы и прицелы
-лазерные дальномеры и боеприпасы с лазерным наведением
-спутниковые фото для выявления караванов
-юзались БМП-2, БТР-80, Су-25, Ми-26 и другие дивайсы
-массовое использование вертушек
-боюсь соврать, вроде еще и централизованная обработка информации на ЭВМ.
итд.

Так что проблема была не в техническом уровне вооружения, а в ресурсах и устаревших взглядах.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Strannic
К DmitryGR (17.01.2013 19:04:01)
Дата 17.01.2013 19:26:25

У Вас слишком...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>-спутниковые фото для выявления караванов
Бгы-гы-гы.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Инженер-109
К Strannic (17.01.2013 19:26:25)
Дата 17.01.2013 21:09:55

И что смешного?

>>-спутниковые фото для выявления караванов
>Бгы-гы-гы.

Снимали, проявляли, анализировали и систематизировали пути прохождения, затем подстерегали и....
От Bronevik
К Инженер-109 (17.01.2013 21:09:55)
Дата 18.01.2013 01:52:58

Там спутники пленочные были, гыгыгы. (-)
От А.Никольский
К DmitryGR (17.01.2013 15:33:17)
Дата 17.01.2013 15:40:41

Re: По Вашей...

Здравствуйте, уважаемый
>Научно-технический прогресс в ВПК должен был остановиться где то в 60-е гг. на Т-62 или даже Т-55 и АКМ. Однако этого не произошло, уровень тянули до последнего.
+++++
если бы, уважаемый Дмитрий, в советской промышленности действовали бы отмеченные ув.Exeterом нормы, то да, до сих пор бы мосинки клепали.
Кстати армия у нас тоже неоднородная и внутри нее есть очаги иного подхода, РВСН те же. При общении с их офицерами примерно такое же ощущение, как при общении с работниками отечественной атомной или авиационной промышленности, то есть с современными людьми с широким техническим и культурным кругозором (ни в коем разе не хочу обидеть пехотинцев и танкистов, среди них тоже таких людей достаточно). Но в РВСН чувствуется, что сама система другая
От john1973
К А.Никольский (17.01.2013 15:40:41)
Дата 17.01.2013 21:53:20

Re: По Вашей...

>Но в РВСН чувствуется, что сама система другая
Ох, в авиации такие деревянные буратины встречались - хоть стой, хоть падай. Наряду с высокообразованными профессионалами (было приятно общаться, и не только на профильные темы)))
От Kazak
К А.Никольский (17.01.2013 15:40:41)
Дата 17.01.2013 16:21:44

Калашник в эксплуатации проще мосинки. (-)
От DmitryGR
К Kazak (17.01.2013 16:21:44)
Дата 17.01.2013 16:31:27

А мосинка-проще чем фузея. (-)
От Kazak
К DmitryGR (17.01.2013 16:31:27)
Дата 17.01.2013 16:52:17

Так и есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А научить стрелять из фузеи - быстрее чем из лука.
В этом и смысл прогресса:)

Извините, если чем обидел.