От Олег...
К Роман Алымов
Дата 17.01.2013 13:31:41
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

А в чём смысл им делать Катынь? Или Бабий Яр? Или Освенцем? (-)
От Роман Алымов
К Олег... (17.01.2013 13:31:41)
Дата 17.01.2013 14:22:26

С Бабьим Яром и Освенцимом более-менее ясно (+)

Доброе время суток!
Там уничтожали евреев, советский актив (и причисленных к нему), ставших ненужными советских военнопленных и так далее. Польские офицеры, тем более антисоветски настроенные, ни под одно из этих определений не подходят.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 19:20:13

Сами же пишете - "ставшие ненужными"

> Польские офицеры, тем более антисоветски настроенные,

и зачем им нужны польские офицеры, настроенные антинемецки?
От Паршев
К Паршев (17.01.2013 19:20:13)
Дата 17.01.2013 19:22:23

Вы поймите, пленные на Западе выжили только потому, что с Западом Гитлер надеялс

я на какой-то вариант мира - отсюда и любовь-морковь с оккупированной Францией, и содержавшиеся в относительном порядке польские офицеры-евреи. Притом что тех евреев, что не на виду - уничтожали.
От Sanyok
К Паршев (17.01.2013 19:22:23)
Дата 17.01.2013 23:46:19

Re: Вы поймите,...

>я на какой-то вариант мира - отсюда и любовь-морковь с оккупированной Францией,
Нацисты "мягко обращались" с оккупированой Францией не в надежде на мир, а потому что так было выгодней. Зачем мучать курицу, "несущую золотые яйца".


> и содержавшиеся в относительном порядке польские офицеры-евреи. Притом что тех евреев, что не на виду - уничтожали.

Это, мягко говоря, преувеличение. Лишь около 20% процентов польских офицеров-евреев пережило плен.
От Chestnut
К Паршев (17.01.2013 19:22:23)
Дата 17.01.2013 20:08:11

а почему выжили польские военослужащие, изначально попавшие к немцам в плен? (-)
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (17.01.2013 20:08:11)
Дата 18.01.2013 03:14:33

Выжили не все

В Катыни (Козьих Горах) расстреляны не только польские офицеры, интернированные немцами в июле 1941 г. на лагпунктах Вяземлага, но и несколько сотен военнопленных офицеров из немецких офлагов в Западной Европе, вполне себе благополучно просидевших там на немецких харчах целых два года - с сентября 1939 по сентябрь 1941 г.
Но по итогам пребывания в немецком плену этих военнопленных офицеров немецкие власти признали "политически неблагонадежными" и в августе-сентябре 1941 г. объявили им, что переводят в "другие лагеря".

После этого отделили эти несколько сотен пленных офицеров от основной массы и перевезли в район Смоленска.
А после перевозки под Смоленск расстреляли.

В ГАРФе в фонде комиссии Бурденко даже лежит трофейные немецкие списки таких офицеров примерно на 300 фамилий с указанием номеров офлагов, откуда их доставляли в Катынь.

Интересная деталь - некоторые из этих списков отпечатаны на оборотной стороне фирменных бланков берлинского отделения Германского Красного Креста. Видимо, у немцев тоже были проблемы с писчей бумагой.
От MR1
К Сергей Стрыгин (18.01.2013 03:14:33)
Дата 19.01.2013 09:23:20

Re: Выжили не...


>В ГАРФе в фонде комиссии Бурденко даже лежит трофейные немецкие списки таких офицеров примерно на 300 фамилий с указанием номеров офлагов, откуда их доставляли в Катынь.

Их хотя бы напечатали без ошибок?
От Сергей Стрыгин
К MR1 (19.01.2013 09:23:20)
Дата 19.01.2013 11:52:56

Номера немецких лагерей военнопленных, фигурирующие в списках

Oflag II A
Oflag IV A
Oflag IV C
Oflag IV B
Oflag VI E
Oflag VII A
Oflag VII C
Oflag VIII A
Oflag VIII B
Oflag IX A
Oflag IX B
Oflag IX C
Oflag X A
Oflag X B
Oflag XI A
Oflag XI B
Oflag XII A
Oflag XVIII A
Oflag XVIII B
Oflag XVIII C

Stalag XI A
Stalag XI B
____________


Рядом с одной из фамилий приписка: Lazarett Königowor[fbia] (последние четыре буквы предположительные, т. к. написаны неразборчиво)
Рядом eщё с одной из фамилий приписка: Off. Rotenburg
____________


Напротив пяти фамилий уточнение, объединенное фигурной скобкой: Fähnriche ab
От Дуст
К Chestnut (17.01.2013 20:08:11)
Дата 18.01.2013 01:36:43

А из всех поляков, попавших к нам выжил, только отец Янека? (-)
От Chestnut
К Дуст (18.01.2013 01:36:43)
Дата 18.01.2013 02:04:11

а он к вам не попадал (-)
От Дуст
К Chestnut (18.01.2013 02:04:11)
Дата 18.01.2013 02:58:48

Еще как попадал...

"После поражения Польши был интернирован как военнослужащий польской армии на территории СССР, жил в Сибири."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D1%88
От Chestnut
К Дуст (18.01.2013 02:58:48)
Дата 18.01.2013 14:11:12

это о писателе, а не о его герое (-)
От Балтиец
К Chestnut (18.01.2013 14:11:12)
Дата 18.01.2013 14:24:14

Re: это о...

Это я к тому, как пшеки во времена коммунистов показали пребывание своих офицеров в плену у немцев: право ношения формы со знаками отличия и фуражкой-конфедераткой, чемодан с личными вещами.
От Chestnut
К Балтиец (18.01.2013 14:24:14)
Дата 18.01.2013 14:30:20

ну так нормально для правил содержания военопленных (-)
От Балтиец
К Chestnut (18.01.2013 14:30:20)
Дата 18.01.2013 14:45:56

Re: ну так...

Ага, а вот наши офицеры так не содержались.
От Chestnut
К Балтиец (18.01.2013 14:45:56)
Дата 18.01.2013 14:55:19

Re: ну так...

>Ага, а вот наши офицеры так не содержались.

Да, не содержались. С советскими военопленными всё было намного хуже. Но всё равно, спасибо, Кэп

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (18.01.2013 14:55:19)
Дата 19.01.2013 07:53:22

Ещё хуже было отношение к итальянцами, интернированным после 8 сентября 1943 г. (-)
От Балтиец
К Дуст (18.01.2013 02:58:48)
Дата 18.01.2013 09:56:08

Re: Еще как

>"После поражения Польши был интернирован как военнослужащий польской армии на территории СССР, жил в Сибири."
В той сериии, где в Померании Янек встречает отца, есть и иные поляки. Возвращающиеся из германского плена офицеры. В полной форме и с чемоданами. Один из них потом геройски участвует в сшибке с фрицами, когда полег весь штатный расчет ЗИС-3, а Рыжий молчал, т.к. у него раздуло ствол.
От Паршев
К Chestnut (17.01.2013 20:08:11)
Дата 18.01.2013 00:54:37

Re: а почему...

Ну что Вы, Честнат, в самом деле.
Я Вам лучше анекдот расскажу из жизни.
Захожу к врачихе.
"- Год рождения?"
"Пятьдесят пятый"
"- А полностью?"
"Тысяча девятьсот пятьдесят пятый".
Она аж подпрыгнула от возмущения.
От Манлихер
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 15:41:52

А как же "Танненберг"? (-)
От Балтиец
К Манлихер (17.01.2013 15:41:52)
Дата 17.01.2013 16:24:42

В каком смысле? (-)
От объект 925
К Балтиец (17.01.2013 16:24:42)
Дата 17.01.2013 16:45:34

Было __две__ операции под одним именем. Вторая ето чистка поляков. (-)
От Pav.Riga
К объект 925 (17.01.2013 16:45:34)
Дата 17.01.2013 18:25:48

Re: Было связано Силезкие зверства, "Бромберг" и чистка поляков...

Польское большинство к немецкому меньшенству относилось очень нехорошо,
и прощать эти злодеяния (Силезкие зверства, "Бромберг") польской верхушке
очень не хотелось.А офицеры были наиболее агрессивной частью польской верхушки не стеснявшейся даже бить своих депутатов сейма...
И сложно найти причину по которой немецкий Национал - социалист должен
этих офицеров жалеть.( тем более они в плен Вермахту не сдавались,с теми
кто сдался Вермахту иногда возились аж до 1945 года, разве призвав в Вермахт кое кого из Силезских поляков которые до 1918 года имели германские звания офицеров но и то по их согласию )

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Балтиец (17.01.2013 16:24:42)
Дата 17.01.2013 16:43:03

В таком, что часть польского офицерского корпуса была целью этой операции (-)
От объект 925
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 15:28:36

Ре: С Бабьим...

>Польские офицеры, тем более антисоветски настроенные, ни под одно из этих определений не подходят.
+++
они анти-немецки настроенные. Т.е. польская "елита" мочилась немцами тоже.
Алеxей
От Олег...
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 15:25:21

Не знаю, мне, например, совсем не ясно... (-)
От Балтиец
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 14:44:54

Re: С Бабьим...

>Польские офицеры, тем более антисоветски настроенные, ни под одно из этих определений не подходят.
>С уважением, Роман
ИМХО, немцам поляки не нужны были вообще, антисоветски настроенные в том числе. Тем более, что антисоветские вовсе не факт, что не антинемецкие.