От Манлихер
К Сергей Стрыгин
Дата 17.01.2013 11:39:36
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Новость действительно сильная, спасибо. Хотя верующих это не поколеблет. (+)

Моё почтение

И еще, пара уточнений:


>При раскопках могилы № 1 найдены 150 пистолетных гильз:
>- 137 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41», где «kam» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (данный код в период немецкой оккупации имел завод «HASAG Eisen-und Metallwerke G.m.b.H., Skarzysko»), цифры «19, 41» - год выпуска, а число «67» означает процент содержания меди в материале гильзы (67% меди, 33% цинка);

(1) Насколько мне известно, код "kam" - это не HASAG, это Hugo Schneider A.G., правда, место производства указано правильно: Werk Skarzysko Kamienna, Polen. HASAG, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau, Tschenstochau - это "nbe"

(2) Код "dnh" лично мне неизвестен. Есть ли фото донца гильзы?

(3) "19" и "1", на 6 часов относительно кода производителя, это номер партии, к году изготовления отношения не имеет.

>- 7 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41», где «dnh» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (завод «Rheinisch Westfalische Spregstoff AG de Dürlach»), цифры «1, 41» - год выпуска, а символ «*» означает латунную оболочку гильзы;
>- 1 гильза с маркировкой «Geco, 9 mm»;
>- 5 гильз калибра 7,62х25 без маркировки советского производства образца 1930 г.

>Из могилы № 2 эксгумированы останки 232 человек (54% -женщины, 26% - дети, 15% - мужчины, 5% требуют дополнительных исследований для идентификации).
>При раскопках могилы № 2 найдены 224 пистолетных и 1 винтовочная гильза:
>- 205 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41»;
>- 17 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41»;
>- 2 гильзы калибра 7,62х25 без маркировки советского производства образца 1930 г.;
>- 1 винтовочная гильза с маркировкой «B , 1906» австрийского производства калибра 7,62 мм.

Крайне интересно было бы узнать калибр пистолетных гильз с маркировкой "kam" и "dnh". Предполагаю, что 9х19 мм , но хотелось бы уточнить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Novik
К Манлихер (17.01.2013 11:39:36)
Дата 17.01.2013 15:56:35

Re: Новость действительно...

Приветствую.

>(1) Насколько мне известно, код "kam" - это не HASAG, это Hugo Schneider A.G., правда, место производства указано правильно: Werk Skarzysko Kamienna, Polen. HASAG, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau, Tschenstochau - это "nbe"

Hasag Eisen u. Metallwerke G.m.b.H., Werk Skarzysko-Kamienna, Poland (formally Fabryka Amuniciji, Skarzysko, Kamienna)

http://cartridgecollectors.org/?page=headstampcodes#K

>(2) Код "dnh" лично мне неизвестен. Есть ли фото донца гильзы?

Rheinisch-Westfälische Sprengstoff A.-G., (Previously Gustav Genschow & Co. ) Werk Durlach, Germany .

http://cartridgecollectors.org/?page=headstampcodes#D
http://www.municion.org/9para/9para2.htm
От Манлихер
К Novik (17.01.2013 15:56:35)
Дата 17.01.2013 16:33:36

Блин! Позор на мои седые виски!))) И огромное спасибо за уточнение!

Моё почтение
>Приветствую.

>>(1) Насколько мне известно, код "kam" - это не HASAG, это Hugo Schneider A.G., правда, место производства указано правильно: Werk Skarzysko Kamienna, Polen. HASAG, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau, Tschenstochau - это "nbe"
>
>Hasag Eisen u. Metallwerke G.m.b.H., Werk Skarzysko-Kamienna, Poland (formally Fabryka Amuniciji, Skarzysko, Kamienna)

Все правильно! kam - это бывший польский FAS, Fabryka Amunicji, Skarzysko, который ХАСАГу в управление после захвата Польши отдали.

Между прочим, насчет "nbe", появились у меня некоторые сомнения в точности данных таблички по Вашей ссылке, уж простите. Дело в том, что на английской странице вики про HASAG ( http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schneider_AG) производство в Ченстохове не упоминается, но при этом есть ссылка на фабрику в польском Częstochowa Ghetto. Я, конечно, на 100% не уверен, но похоже на банальную очепятку, каковая пошла гулять по энторнетам)))

С уважением,

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Novik
К Манлихер (17.01.2013 16:33:36)
Дата 17.01.2013 16:36:17

Re: Пожалуйста. Но я не настоящий врач ;)

Приветствую.

>Между прочим, насчет "nbe", появились у меня некоторые сомнения в точности данных таблички по Вашей ссылке, уж простите.

Тут лучше с держателем сайта беседовать, я же только "что вижу, о том пою".
От Сергей Стрыгин
К Манлихер (17.01.2013 11:39:36)
Дата 17.01.2013 12:56:03

Re: Новость действительно...

>(1) Насколько мне известно, код "kam" - это не HASAG, это Hugo Schneider A.G., правда, место производства указано правильно: Werk Skarzysko Kamienna, Polen. HASAG, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau, Tschenstochau - это "nbe"

Информация о соответствии маркировки "kam" заводу HASAG взята из официального отчета о раскопках польского Совета защиты памяти борьбы и мученичества и дополнительно уточнена по публикациям на специализированных оружейных интернет-форумах. С польским отчетом можно ознакомиться здесь - http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/attachments/File/Rap.pdf


>(2) Код "dnh" лично мне неизвестен. Есть ли фото донца гильзы?

Есть. Только не аутентичной гильзы - с раскопок во Владимире-Волынском, а аналогичной - с какого-то оружейного интернет-форума. Но для общего представления в первом приближении сойдет -
http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-gilza_dnh.jpg



>(3) "19" и "1", на 6 часов относительно кода производителя, это номер партии, к году изготовления отношения не имеет.

Так ведь год изготовления "41" выштампован там в явном виде. Номер партии являются дополнительной уточняющей информацией.

>Крайне интересно было бы узнать калибр пистолетных гильз с маркировкой "kam" и "dnh". Предполагаю, что 9х19 мм , но хотелось бы уточнить.

Да, калибр 9.00 мм. Об этом прямо написано в польском отчете.
От Манлихер
К Сергей Стрыгин (17.01.2013 12:56:03)
Дата 17.01.2013 14:24:42

Еще раз спасибо, особенно за доп.инф. Насчет маркировок постараюсь уточнить (-)