От Bronevik
К Дмитрий Козырев
Дата 16.01.2013 09:52:03
Рубрики WWII; Армия;

Интересно, были в РККА в курсе такого же решения в Германии? (-)
От ttt2
К Bronevik (16.01.2013 09:52:03)
Дата 16.01.2013 10:25:48

Какого решения?

Там ИМХО было просто разрешение принимать 17-летних добровольцев без согласия родителей

С уважением
От Пауль
К Bronevik (16.01.2013 09:52:03)
Дата 16.01.2013 10:12:18

Как можно быть в курсе того, что ещё не произошло? (-)
От Bronevik
К Пауль (16.01.2013 10:12:18)
Дата 16.01.2013 10:14:54

Предложение о призыве 17-летних --весна 1942г. (-)
От Пауль
К Bronevik (16.01.2013 10:14:54)
Дата 16.01.2013 10:51:57

А кто предлагал? (-)
От Bronevik
К Пауль (16.01.2013 10:51:57)
Дата 16.01.2013 11:04:17

Фромм, это упоминает Кейтель. (-)
От Пауль
К Bronevik (16.01.2013 11:04:17)
Дата 16.01.2013 11:51:21

А где упоминает? (-)
От Bronevik
К Пауль (16.01.2013 11:51:21)
Дата 16.01.2013 17:07:42

Ну и Гальдер в своих дневниках 12 апреля 1942 года (воскресенье),

Доброго здравия!

Генерал-полковник Фромм. Положение с боеприпасами и снаряжением, а также с личным составом. К 1 мая с. г. на Восточном фронте будет недоставать 318 000 человек. На период с мая по сентябрь с. г. для покрытия текущих потребностей в распоряжении будет 960 000 человек, но с октября больше никаких резервов не останется. Контингент 1924 г. должен быть призван 1.8. С мая формирования службы трудовой повинности использовать но возможности на Западе. Призываемый контингент увеличит сухопутные войска на 260 000 человек.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пауль
К Bronevik (16.01.2013 17:07:42)
Дата 16.01.2013 17:28:51

Re: Ну и...

>Доброго здравия!

>Генерал-полковник Фромм. Положение с боеприпасами и снаряжением, а также с личным составом. К 1 мая с. г. на Восточном фронте будет недоставать 318 000 человек. На период с мая по сентябрь с. г. для покрытия текущих потребностей в распоряжении будет 960 000 человек, но с октября больше никаких резервов не останется. Контингент 1924 г. должен быть призван 1.8. С мая формирования службы трудовой повинности использовать но возможности на Западе. Призываемый контингент увеличит сухопутные войска на 260 000 человек.

Тут речь о 18-летних.

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Пауль.
От Bronevik
К Пауль (16.01.2013 17:28:51)
Дата 16.01.2013 17:50:58

Не верно.

Доброго здравия!

>>Генерал-полковник Фромм. Положение с боеприпасами и снаряжением, а также с личным составом. К 1 мая с. г. на Восточном фронте будет недоставать 318 000 человек. На период с мая по сентябрь с. г. для покрытия текущих потребностей в распоряжении будет 960 000 человек, но с октября больше никаких резервов не останется. Контингент 1924 г. должен быть призван 1.8. С мая формирования службы трудовой повинности использовать но возможности на Западе. Призываемый контингент увеличит сухопутные войска на 260 000 человек.
>
>Тут речь о 18-летних.

Там речь идёт и не достигших совершенолетия к 1 августа 1942 года. Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пауль
К Bronevik (16.01.2013 17:50:58)
Дата 16.01.2013 18:20:07

Верно.

>>Тут речь о 18-летних.
>
>Там речь идёт и не достигших совершенолетия к 1 августа 1942 года.

Объём призыва неизвестен.
Фактически этот контингент был призван в первой половине 43-го (Мюллер-Гиллебранд (2002), с. 385).

>Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.

Какое это имеет отношение в вооруженным силам?

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Пауль.
От Bronevik
К Пауль (16.01.2013 18:20:07)
Дата 16.01.2013 18:31:32

Нэ верно.

Доброго здравия!
>>>Тут речь о 18-летних.
>>
>>Там речь идёт и не достигших совершенолетия к 1 августа 1942 года.
>
>Объём призыва неизвестен.
>Фактически этот контингент был призван в первой половине 43-го (Мюллер-Гиллебранд (2002), с. 385).



Фактически в 1942 г. начинается укомплектование люфтваффе флакхельферами - а им по 16 лет.

>>Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.
>
>Какое это имеет отношение в вооруженным силам?

Вполне, их планировали прикреплять к учебным частям. совмещая строительные работы с военным обучением.

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>С уважением, Пауль.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пауль
К Bronevik (16.01.2013 18:31:32)
Дата 16.01.2013 19:27:32

Re: Нэ верно.

>>Фактически этот контингент был призван в первой половине 43-го (Мюллер-Гиллебранд (2002), с. 385).

>Фактически в 1942 г. начинается укомплектование люфтваффе флакхельферами - а им по 16 лет.

Это опять же не в составе вермахта.

>>>Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.
>>
>>Какое это имеет отношение в вооруженным силам?
>
>Вполне, их планировали прикреплять к учебным частям. совмещая строительные работы с военным обучением.

Т.е. проходившие НВП в СССР на самом деле были в это время в рядах СА?

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Пауль.
От Bronevik
К Пауль (16.01.2013 19:27:32)
Дата 18.01.2013 02:00:44

Всё же мы по разному понимаем Вермахт.

Доброго здравия!
>>>Фактически этот контингент был призван в первой половине 43-го (Мюллер-Гиллебранд (2002), с. 385).
>
>>Фактически в 1942 г. начинается укомплектование люфтваффе флакхельферами - а им по 16 лет.
>
>Это опять же не в составе вермахта.

Вы в разрезе ОКХ, я в разрезе ОКВ.

>>>>Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.
>>>
>>>Какое это имеет отношение в вооруженным силам?
>>
>>Вполне, их планировали прикреплять к учебным частям. совмещая строительные работы с военным обучением.
>
>Т.е. проходившие НВП в СССР на самом деле были в это время в рядах СА?

Неверная аналогия, Имперская трудовая повинность была военизированным формированием с казарменным проживанием и полувоенной организацией.

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>С уважением, Пауль.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пауль
К Bronevik (18.01.2013 02:00:44)
Дата 18.01.2013 05:09:08

Я всё правильно понимаю.

>Доброго здравия!
>>Это опять же не в составе вермахта.
>
>Вы в разрезе ОКХ, я в разрезе ОКВ.

Никогда не путал вермахт и Дас Хеер.

>>>Вполне, их планировали прикреплять к учебным частям. совмещая строительные работы с военным обучением.
>>
>>Т.е. проходившие НВП в СССР на самом деле были в это время в рядах СА?
>
>Неверная аналогия, Имперская трудовая повинность была военизированным формированием с казарменным проживанием и полувоенной организацией.

Пусть так, только в вооруженные силы она не входила.

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Пауль.
От Bronevik
К Пауль (18.01.2013 05:09:08)
Дата 18.01.2013 05:28:08

Куда Вы относите люфтваффе, особенно наземные части? (-)
От Пауль
К Bronevik (18.01.2013 05:28:08)
Дата 18.01.2013 10:05:43

К вермахту. (-)
От Bronevik
К Пауль (18.01.2013 10:05:43)
Дата 18.01.2013 13:04:49

Отлично! Наземные батареи ПВО Рейха - это вермахт? (-)
От Пауль
К Bronevik (18.01.2013 13:04:49)
Дата 18.01.2013 14:07:08

Вермахт, и? (-)
От Bronevik
К Пауль (18.01.2013 14:07:08)
Дата 18.01.2013 14:21:21

Укомплектование флакхельферами, не достигшими совершеннолетия - это Вермахт? (-)
От Пауль
К Bronevik (18.01.2013 14:21:21)
Дата 18.01.2013 17:29:17

Нет, конечно.

Они не были военнослужащими.

С уважением, Пауль.
От Bronevik
К Пауль (18.01.2013 17:29:17)
Дата 19.01.2013 00:05:35

Для Вас критерий - приведение к присяге, или же всё же функционал? (-)
От Bronevik
К Пауль (16.01.2013 11:51:21)
Дата 16.01.2013 17:04:32

В своих записках."Размышления перед казнью". (-)
От Пауль
К Bronevik (16.01.2013 17:04:32)
Дата 16.01.2013 17:27:54

Ничего такого про предложение Фромма не обнаружил. (-)
От Bronevik
К Пауль (16.01.2013 17:27:54)
Дата 16.01.2013 17:55:55

Стр.334-339. (-)
От Пауль
К Bronevik (16.01.2013 17:55:55)
Дата 16.01.2013 18:14:07

Какое издание? (-)
От Bronevik
К Пауль (16.01.2013 18:14:07)
Дата 16.01.2013 18:27:46

Смоленск, Русич. 1999. (-)
От Пауль
К Bronevik (16.01.2013 18:27:46)
Дата 16.01.2013 19:25:14

У меня другое издание, М.: ТЕРРА-Книжный клуб 1998.

Часть III, глава "Россия, 1941-1943"? Всё равно ничего не нашёл про предложение Фромма призвать 17-летних.

С уважением, Пауль.