От Дмитрий Козырев
К ttt2
Дата 19.01.2013 22:14:02
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Сравнивая скажем...


>Истерические крики про вред ЕГЭ я не понимаю

>ЕГЭ позволяет получить от учащихся некий средний уровень, а потом все в их руках

ЕГЭ требует, чтобы на основании этого "среднего уровня" в баллах абитуриенты автоматически зачислялись в любой ВУЗ страны - что нивелирует специализацию довузовской подготовки учащихся.
Т.е. формально это призвано бороться с коррупционными схемами зачисления в ВУЗ, а фактически выводит эти схемы на федеральный уровень и снижает качественный отбор абитуриентов в целом.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.01.2013 22:14:02)
Дата 20.01.2013 01:24:40

Re: Сравнивая скажем...

>ЕГЭ требует, чтобы на основании этого "среднего уровня" в баллах абитуриенты автоматически зачислялись в любой ВУЗ страны - что нивелирует специализацию довузовской подготовки учащихся.

Для поступления в разные вузы и на разные факультеты засчитываются баллы по разным предметам.
В мой вуз на мою специальность как в конце 80х надо было сдавать письменные математику, физику и русский, так и сейчас надо. Разница только в том, что сдача происходит в рамках ЕГЭ, уровень экзаменационных заданий (в так называемых "вторых частях" экзамена), судя по заданиям прошлого года по физике и математике, более-менее соответсвует уровню заданий с экзаменов среднего технического вуза конца восьмидесятых.
Проблем со специализацией не вижу (кроме отсутвия возможности потребовать от абитуриента наличия каких-то знаний выходящих за рамки школьной программы). Впрочем, МГУ такую возможность себе выбил - при поступлении на засчитываются баллы по трем экаменам экзаменам ЕГЭ плюс один свой. На ВМиК, например нужно сдавать дополнительную мтематику. Т.к. из 400 максимально возможных баллов 300 идут за ЕГЭ (русский, физика, математика) плюс 100 за математику МГУ.
Возможно такую практику с дополнительным экзаменом (экзаменами) стоило бы распространить еще на несколько ведущих вузов, но среднему вузу это явно не нужно.
А для сильно целеустремленых и талантливых есть возможность поступить в обход ЕГЭ - льготы для олимпиадников.

>Т.е. формально это призвано бороться с коррупционными схемами зачисления в ВУЗ, а фактически выводит эти схемы на федеральный уровень и снижает качественный отбор абитуриентов в целом.

Баг с масовой сверхуспешной сдачей ЕГЭ на кавказе в целом пофикшен, так что в данный момент система выглядит более-менее сбалансированной и вцелом годной (в смысле, не хуже прежней).
Другое дело что баги фиксили долго, обошлось все это дорого, и нафига нужно было менять шило на мыло непонятно.
От mpolikar
К Лейтенант (20.01.2013 01:24:40)
Дата 20.01.2013 09:32:48

Re: Сравнивая скажем...


>Возможно такую практику с дополнительным экзаменом (экзаменами) стоило бы распространить еще на несколько ведущих вузов, но среднему вузу это явно не нужно.
AFAIK в этом году такое право предоставлено (еще?) 14 вузам
От ttt2
К Дмитрий Козырев (19.01.2013 22:14:02)
Дата 19.01.2013 23:49:26

Re: Сравнивая скажем...

>ЕГЭ требует, чтобы на основании этого "среднего уровня" в баллах абитуриенты автоматически зачислялись в любой ВУЗ страны - что нивелирует специализацию довузовской подготовки учащихся.
>Т.е. формально это призвано бороться с коррупционными схемами зачисления в ВУЗ, а фактически выводит эти схемы на федеральный уровень и снижает качественный отбор абитуриентов в целом.

Каким образом это выводится на федеральный уровень?

Если вы про завышение оценок в некоторых регионах Кавказа то это уже день прошедший

Люди поумнели и никто оттуда в МГИМО не идет. А в обычном вузе откровенных неучей выгоняют с первого семестра, а кто учится хочет - учится. ИМХО ущерб терпимый

Каким образом ЕГЭ реально снижает качественный уровень я так и не понял. Ну учат вопросы, так и раньше учили

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (19.01.2013 23:49:26)
Дата 20.01.2013 11:03:11

Re: Сравнивая скажем...


>Каким образом это выводится на федеральный уровень?

На уровень субъекта федерации.

>Если вы про завышение оценок в некоторых регионах Кавказа то это уже день прошедший

Это день постоянный.

>Люди поумнели и никто оттуда в МГИМО не идет.

А не надо в мгимо. Есть достаточно других интересных вузов. МГИМО это "день прошедший".

>А в обычном вузе откровенных неучей выгоняют с первого семестра, а кто учится хочет - учится.

Во-1х вам уже возразили про "выгоняют". Во-2х поступить на освободившееся место уже нельзя, т.е. место израсходовано. Во-2х даже те кто "хочет учиться" будут учиться плохо/средне.
Проблема ЕГЭ именно в том, что она равняет образование на слабейших, а не на сильнейших.


>ИМХО ущерб терпимый

а имхо -нет. У вас кстати как, дети есть? они учатся?

>Каким образом ЕГЭ реально снижает качественный уровень я так и не понял.

Тем самым "средним уровнем", который Вы сами сознаете - занижением планки отбора.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.01.2013 11:03:11)
Дата 20.01.2013 12:12:13

Re: Сравнивая скажем...

>Во-1х вам уже возразили про "выгоняют".

Это от вуза зависит. В моем вузе ни двадцать лет назад не выгоняли (ну почти), ни сейчас не выгоняют (ну почти). Хотя Вуз считался хоть и не лучшим, но и далеко не самым плохим.
А в МГУ выгоняют и сейчас. А на факультете програмной инженерии ВШЭ выгоняют половину в первый год (при том что конкурс туда выше чем МГУ и поступившие на бюджет реально сплошь "ботаники").

> Во-2х поступить на освободившееся место уже нельзя, т.е. место израсходовано.
Не знаю как, но люди реально как-то переводятся "на бюджет", причем за хорошую учебу. случаи не единичные.

> Во-2х даже те кто "хочет учиться" будут учиться плохо/средне.
Те кто очень хочет будет учиться вообще без вуза. Основная проблема сейчас в том что и большинства очень большие проблемы с мотивацией.

>Проблема ЕГЭ именно в том, что она равняет образование на слабейших, а не на сильнейших.
В хороших вузах на бюджет очень большой конкурс. Каким образом слабейшие получат высокий проходной бал на ЕГЭ?

>>Каким образом ЕГЭ реально снижает качественный уровень я так и не понял.
>Тем самым "средним уровнем", который Вы сами сознаете - занижением планки отбора.

Вот и непонятно каким собственно образом происходит занижение планки отбора. На самом деле реально действующая система отбора абитурьентов на бюджет сейчас содержательно крайне мало отличается от того что было раньше.
Грубо говоря, какие задачи по физике двадцать лет назад нужно было решить на экзамене, чтобы поступить, те же самые задачи и сейчас нужно режить. А то что экзамен по-другому называется и сдавать его нужно в другом здании, на этом фоне мелочи.

Проблемы в высшем образовании большие, но они совсем в другом заключаются на мой взгляд.
От Bronevik
К Лейтенант (20.01.2013 12:12:13)
Дата 20.01.2013 15:58:58

Ваш ВУЗ как назывался? (-)
От Лейтенант
К Bronevik (20.01.2013 15:58:58)
Дата 20.01.2013 16:33:24

МИРЭА

Ну да, не МГУ и не Физтех, но много было вузов и похуже.
От GiantToad
К ttt2 (19.01.2013 23:49:26)
Дата 20.01.2013 04:05:42

Re: Сравнивая скажем...


>Каким образом ЕГЭ реально снижает качественный уровень я так и не понял. Ну учат вопросы, так и раньше учили

Есть крутой факультет, на который конкурс 20 человек на место. Раньше ВУЗ сам выбирал кого взять, а теперь конкурс по оценкам.
Оценки не отражают требований факультета. Например, в школах диф и интегральное исчисление на начальном, примитивном уровне изучают. А факультету нужен чуть более углубленный.

Ну то есть если факультет математический - то он изначально устроен таким образом, чтобы поступали на него студенты, углубленно изучавшие математику. ЕГЭ этому мешает, тк там простенькие задачи и человек, изучавший математику на неуглубленном уровне может набрать максимум очков.
И следовательно возьмут не углубленно изучавшего, а просто набравшего высокий балл по простеньким задачам.

>С уважением
От Червяк
К GiantToad (20.01.2013 04:05:42)
Дата 20.01.2013 17:07:54

Re: Сравнивая скажем...

Приветствую!
>Оценки не отражают требований факультета. Например, в школах диф и интегральное исчисление на начальном, примитивном уровне изучают. А факультету нужен чуть более углубленный.

Неудачный пример. Математическому факультету желательно, чтомы абитуриенты воообще не знали элементов матанализа. Переучивать сложнее чем учить абсолютно новому.

С уважением
От Лейтенант
К GiantToad (20.01.2013 04:05:42)
Дата 20.01.2013 11:45:26

Re: Сравнивая скажем...

>Оценки не отражают требований факультета. Например, в школах диф и интегральное исчисление на начальном, примитивном уровне изучают. А факультету нужен чуть более углубленный.

Нахрена? Сэкономить семестр (а скорее полсеместра) на изучении дифуров, причем сэкономленное время уйдет на изучение философии и охраны труда? И кстати где взять абитуриентов, самостоятельно углубленно изучающих дифуры на целый факультет, особенно если он в тране такой не один?
От vavilon
К GiantToad (20.01.2013 04:05:42)
Дата 20.01.2013 09:27:19

Re: Сравнивая скажем...

>Есть крутой факультет, на который конкурс 20 человек на место. Раньше ВУЗ сам выбирал кого взять, а теперь конкурс по оценкам.
Абсолютно объективно, исключительно по знаниям.

>Оценки не отражают требований факультета. Например, в школах диф и интегральное исчисление на начальном, примитивном уровне изучают. А факультету нужен чуть более углубленный.

>Ну то есть если факультет математический - то он изначально устроен таким образом, чтобы поступали на него студенты, углубленно изучавшие математику. ЕГЭ этому мешает, тк там простенькие задачи и человек, изучавший математику на неуглубленном уровне может набрать максимум очков.
>И следовательно возьмут не углубленно изучавшего, а просто набравшего высокий балл по простеньким задачам.

В ЕГЭ есть три уровня сложности. На простеньких задачах уровня А высокий балл не набрать.
От vavilon
К vavilon (20.01.2013 09:27:19)
Дата 20.01.2013 15:44:46

Уточню

>Есть крутой факультет, на который конкурс 20 человек на место. Раньше ВУЗ сам выбирал кого взять,
Абсолютно объективно, исключительно по знаниям.
От Jack30
К ttt2 (19.01.2013 23:49:26)
Дата 20.01.2013 02:44:42

Извините, вы учите или учитесь?

>>ЕГЭ требует, чтобы на основании этого "среднего уровня" в баллах абитуриенты автоматически зачислялись в любой ВУЗ страны - что нивелирует специализацию довузовской подготовки учащихся.
>>Т.е. формально это призвано бороться с коррупционными схемами зачисления в ВУЗ, а фактически выводит эти схемы на федеральный уровень и снижает качественный отбор абитуриентов в целом.
>
>Каким образом это выводится на федеральный уровень?

>Если вы про завышение оценок в некоторых регионах Кавказа то это уже день прошедший

>Люди поумнели и никто оттуда в МГИМО не идет. А в обычном вузе откровенных неучей выгоняют с первого семестра, а кто учится хочет - учится. ИМХО ущерб терпимый

Потому как говорите полнейший бред.
Не выгоняют сейчас в большинстве ВУЗов НИКОГО. Вообще. Потому как ВУЗу это невыгодно
От Михаил Т
К Jack30 (20.01.2013 02:44:42)
Дата 20.01.2013 20:37:55

Re: Извините, вы...

>Потому как говорите полнейший бред.
>Не выгоняют сейчас в большинстве ВУЗов НИКОГО. Вообще. Потому как ВУЗу это невыгодно


Но ЕГЭ с этим не связано, не правда ли?