От ttt2
К Alpaka
Дата 19.01.2013 21:59:57
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Сравнивая скажем с медициной пока ни какого развала образования нет

>>Приветствую Вас!
>> http://vesti.lv/culture/384-literatura/73806-zavtra-byla-vojna.html#.UPlpJqqVTsM.livejournal
>
>>Полагаю, будет интересно ознакомиться с мыслями автора, а не только (не)читателей :).
>>С уважением, Евгений Белаш
>
>надо писать книги про развал образования.
>Вот где Сталинград проиcxодит.

Учителя получают не так плохо, почти везде выше средней по региону

Истерические крики про вред ЕГЭ я не понимаю

ЕГЭ позволяет получить от учащихся некий средний уровень, а потом все в их руках

Отдельные тупые воппросы в ЕГЭ говорят плохо об организаторах а не о самом принципе ЕГЭ

Студентов сейчас больше чем когда либо в истории России и СССР

Некоторым (включая на ВИФе) это даже не нравится

Платных мест реально не так много в процентах - много моих знакомых - дети учатся на бесплатном

А с чего бесплатно учить лодырей?

Во кошмар в медицине это да.

Грошовые зарплаты врачей, пристекающее отсюда тотальное взяточничество, лекарства за свои деньги и тп

>Алпака
С уважением
От СОР
К ttt2 (19.01.2013 21:59:57)
Дата 20.01.2013 03:49:54

Где лекарства не за свои деньги?


>Грошовые зарплаты врачей, пристекающее отсюда тотальное взяточничество, лекарства за свои деньги и тп

А с чего у врачей должны быть большие зарплаты? Вы уверенны, что при большой зарплате не будут брать взятки?

2-9 тысяч евро в месяц хорошие зарплаты для врача?
От GiantToad
К СОР (20.01.2013 03:49:54)
Дата 20.01.2013 04:11:33

Re: Где лекарства...


>>Грошовые зарплаты врачей, пристекающее отсюда тотальное взяточничество, лекарства за свои деньги и тп
>
>А с чего у врачей должны быть большие зарплаты? Вы уверенны, что при большой зарплате не будут брать взятки?

Ответственность большая, вложения в образования большие. Учится врач не 4 года и не 5, там 6 лет плюс интернатура и ординатура и ещё что-то.

>2-9 тысяч евро в месяц хорошие зарплаты для врача?

Вполне.
От СОР
К GiantToad (20.01.2013 04:11:33)
Дата 20.01.2013 04:44:20

Re: Где лекарства...


>>>Грошовые зарплаты врачей, пристекающее отсюда тотальное взяточничество, лекарства за свои деньги и тп
>>
>>А с чего у врачей должны быть большие зарплаты? Вы уверенны, что при большой зарплате не будут брать взятки?
>
>Ответственность большая, вложения в образования большие. Учится врач не 4 года и не 5, там 6 лет плюс интернатура и ординатура и ещё что-то.

Смешно аж плакать хочется. Чтобы врач получал больше надо, чтобы его клиенты платили больше. Аксиома. Сколько кто учится безразлично. Ответственность у врача близка к нулевой.

>>2-9 тысяч евро в месяц хорошие зарплаты для врача?
>
>Вполне.

Бугагага! При таких зарплатах беруть взятки, не брезгуя продуктами.
От Claus
К СОР (20.01.2013 04:44:20)
Дата 20.01.2013 14:05:15

Re: Где лекарства...

>Смешно аж плакать хочется. Чтобы врач получал больше надо, чтобы его клиенты платили больше. Аксиома. Сколько кто учится безразлично. Ответственность у врача близка к нулевой.
Ну а кто мешает заниматься медициной, кроме того, что для этого работать надо?
Зарплаты достойные - они платятся из наших налогов так и так. И для врачей и медсестер, по крайней мере нами более важных направлений ее вполне можно обеспечить. Обеспечивают же ее судьям, отжимающим больницы у детей.

Ответственность врачей - опять таки, чтобы ее обеспечить надо работать. создавать постоянно действующие контролирующие органы, в идеале несколько конкурирующих между собой и занимающихся только контролем. Вводить ответственность, хотя бы на уровне увольнений, для руководства медвузов, в случае если их ученики начинают косячить выше среднего. При современном развитии информационных технологий отслеживать это совсем не сложно.

Подделка лекарств - приравнять это к особо опасным преступлениям (а фактически так и есть, поскольку многие категорий больных подделанные лекарства могут просто убить)и вводить сроки за подделку на уровне терроризма. Вести постоянный контроль выборочных партий лекарств поступающих в больницы и аптеки. Вести контроль эффективности лекарств в больницах - т.е. если какое то лекарство вдруг вдруг начинает заметно хуже работать (а с современными средствами ИТ это отследить можно) то автоматом это повод для серьезной проверки.

Нехватку препаратов крови можно элементарно решить введя "плату кровью" для студентов получающих бесплатное образование. Здесь врятли кто будет серьезно против - в конце концов люди донорами не становятся в первую очередь потому что влом. А студентов вполне можно организовать. Тем более, что понадобиться то любому может. Плюс опять же можно совместить с тестированием на наркотики, которое сейчас хотят вводить.

Ну и понятно надо максимально диагностику развивать, причем как качественно, так и количественно, чтобы серьезные заболевания на ранних стадиях выявлять.

Естественно это требует расходов. Но медицинское обеспечение населения вполне тянет на первоочередной проект.
От vergen
К ttt2 (19.01.2013 21:59:57)
Дата 20.01.2013 00:30:30

Re: Сравнивая скажем...

>Учителя получают не так плохо, почти везде выше средней по региону
 http://bs-life.ru/rabota/zarplata/zarplata-uchiteley2012.html

например у нас Новосибирская область - 18,1.
При средней в 24 тысячи.

Впрочем и те и те данные официальные, и реально ниже.
От объект 925
К ttt2 (19.01.2013 21:59:57)
Дата 19.01.2013 23:54:36

Ре: Сравнивая скажем...

>Студентов сейчас больше чем когда либо в истории России и СССР
++++
очников?
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (19.01.2013 23:54:36)
Дата 20.01.2013 00:00:52

Ре: Сравнивая скажем...

>>Студентов сейчас больше чем когда либо в истории России и СССР
>++++
>очников?

Ну да. Очников в первую очередь - они и получают нормальное образование

Но ИМХО и заочников сейчас много. Правда что за дипломы у них сейчас..

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К ttt2 (20.01.2013 00:00:52)
Дата 20.01.2013 00:15:03

Ре: Сравнивая скажем...

>Ну да. Очников в первую очередь - они и получают нормальное образование
+++
извините чего то у меня ничего не нагугливается. Можно цифры? Спасибо
ПС. Етот фильм вы видели? 3 Университета в станице Вешенской...
http://www.youtube.com/watch?v=tIH67lC99SI
Алеxей
От vavilon
К ttt2 (19.01.2013 21:59:57)
Дата 19.01.2013 22:24:56

а теперь внимание

>А с чего бесплатно учить лодырей?

Поступления в ВУЗ из бюджета зависят от количества обучаемых студентов. Поэтому никого не отчисляют, всех переводят с курса на курс и выпускают с дипломом. Качество на выходе предлагаю оценить самостоятельно.
Возможно, в десятке-другом вузов по всей стране дела немного получше, скажем, три года назад в иркутском университете вполне выгоняли. Но ан масс дела обстоят именно так
От ttt2
К vavilon (19.01.2013 22:24:56)
Дата 19.01.2013 23:58:45

Re: а теперь...

>Поступления в ВУЗ из бюджета зависят от количества обучаемых студентов. Поэтому никого не отчисляют, всех переводят с курса на курс и выпускают с дипломом. Качество на выходе предлагаю оценить самостоятельно.

Там не так все просто. Деньги не только от этого зависят

Вычисляется рейтинг по ряду пунктов, в том числе по среднему ЕГЭ поступающих, количестве научных степеней у преподов, числу публикаций и тп

Неуспевающих отчисляют только вьет. Потому что на бюджетное место обычно очередь платников

С уважением
От vavilon
К ttt2 (19.01.2013 23:58:45)
Дата 20.01.2013 09:18:58

Re: а теперь...

>>Поступления в ВУЗ из бюджета зависят от количества обучаемых студентов. Поэтому никого не отчисляют, всех переводят с курса на курс и выпускают с дипломом. Качество на выходе предлагаю оценить самостоятельно.
>
>Там не так все просто. Деньги не только от этого зависят

Я не утверждал, что только от этого.
Но вот количество ставок определяется числом обучаемых.

>Вычисляется рейтинг по ряду пунктов, в том числе по среднему ЕГЭ поступающих, количестве научных степеней у преподов, числу публикаций и тп

>Неуспевающих отчисляют только вьет. Потому что на бюджетное место обычно очередь платников

В большинство вузов сейчас даже конкурса нет - демографическая яма середины 90-х. Берут всех.
В декабре мне предложили вернуться в родной "Станкин", в том числе вести семинары у одной-двух групп. Специально спросил, что будет со студентами, которые не захотят учиться. Зав. кафедры ответила - терпеть и ставить в итоге положительные оценки.
Аналогичная ситуация у тестя в марийском гос. университете. Люди ходят пересдавать по много раз, ожидая, когда им наконец поставят положительную оценку.
От Лейтенант
К vavilon (20.01.2013 09:18:58)
Дата 20.01.2013 12:18:47

Re: а теперь...

> Люди ходят пересдавать по много раз, ожидая, когда им наконец поставят положительную оценку.

Двадцать лет назад наблюдал своими глазами ровно тоже самое в считавшимся не самым плохим московском техническом вузе. Половина моей группы реально тяжело училась, половина ходила по перездачам, налаживала контакты с сотрудницами денатата и т.п. Что характерно, первая половина, ан-масс рядовые спецы (хотя и хорошие), максимум руководители групп, а из второй получилось несколько генеральных директоров и председателей советов диреторов.
От vavilon
К Лейтенант (20.01.2013 12:18:47)
Дата 20.01.2013 15:49:57

Re: а теперь...

>> Люди ходят пересдавать по много раз, ожидая, когда им наконец поставят положительную оценку.
>
>Двадцать лет назад наблюдал своими глазами ровно тоже самое в считавшимся не самым плохим московском техническом вузе. Половина моей группы реально тяжело училась, половина ходила по перездачам, налаживала контакты с сотрудницами денатата и т.п. Что характерно, первая половина, ан-масс рядовые спецы (хотя и хорошие), максимум руководители групп, а из второй получилось несколько генеральных директоров и председателей советов диреторов.

а сейчас нет половины группы, которая тяжело учится. Думаю, на всех мест в топ-менеджменте не хватит. Все-таки прошлое поколение работало на неосвоенной территории, а новым придется конкурировать с уже имеющимися, как внутри компании, так и на рынке в целом.
Также можно затронуть вопрос о равенстве стартовых позиций. Думаю, что те, кто "налаживал связи", могли себе позволить эти связи чем-то подпитывать.
От марат
К Лейтенант (20.01.2013 12:18:47)
Дата 20.01.2013 12:31:58

Re: а теперь...

>> Люди ходят пересдавать по много раз, ожидая, когда им наконец поставят положительную оценку.
>
>Двадцать лет назад наблюдал своими глазами ровно тоже самое в считавшимся не самым плохим московском техническом вузе. Половина моей группы реально тяжело училась, половина ходила по перездачам, налаживала контакты с сотрудницами денатата и т.п. Что характерно, первая половина, ан-масс рядовые спецы (хотя и хорошие), максимум руководители групп, а из второй получилось несколько генеральных директоров и председателей советов диреторов.
Очередное подтверждение тезиса: образование не главное, главное - личность. Умеет налаживать контакты - будет генеральным директором. Прекрасный специалист - максимум главный конструктор, главный инженер.
С уважением, Марат
От mpolikar
К vavilon (19.01.2013 22:24:56)
Дата 19.01.2013 22:30:13

На мехмате МГУ и сейчас очень большой отсев в течение первого курса

Так как ни одна система вступительных экзаменов не способна отобрать именно тех, кто будет всерьез учиться, набирают побольше ...
От Евгений Путилов
К mpolikar (19.01.2013 22:30:13)
Дата 19.01.2013 22:31:52

на мехмате, по-моему, всегда на 1-2 курсах большой отсев был

да и на различных вариациях физических факультетов тоже.
От mpolikar
К ttt2 (19.01.2013 21:59:57)
Дата 19.01.2013 22:16:56

Re: Сравнивая скажем...


>Во кошмар в медицине это да.

>Грошовые зарплаты врачей, пристекающее отсюда тотальное взяточничество, лекарства за свои деньги и тп

В ближайшей ко мне городской п-ке (Москва) средняя зарплата у врачей - 60 тр в месяц. Правда, она сильно разница в зависимости от отделения (40-80). Но в Москве все равно в п-ках врачей не хватает, оттого и реформу проводят

http://mpolikar.livejournal.com/76682.html

От vavilon
К mpolikar (19.01.2013 22:16:56)
Дата 20.01.2013 09:22:37

Re: Сравнивая скажем...


>>Во кошмар в медицине это да.
>
>>Грошовые зарплаты врачей, пристекающее отсюда тотальное взяточничество, лекарства за свои деньги и тп
>
>В ближайшей ко мне городской п-ке (Москва) средняя зарплата у врачей - 60 тр в месяц. Правда, она сильно разница в зависимости от отделения (40-80). Но в Москве все равно в п-ках врачей не хватает, оттого и реформу проводят

формулу расчета средней з/п, как обычно, умалчивают.
С нашего участка ушел великолепный детский педиатр. Он тащил кроме своего еще попеременно другие участки и получал 25-35 тыр. Ушел к поликлинику правительства Москвы. Теперь на 15 участков 8 или 9 педиаторов.
От ttt2
К mpolikar (19.01.2013 22:16:56)
Дата 19.01.2013 23:54:56

Re: Сравнивая скажем...

>В ближайшей ко мне городской п-ке (Москва) средняя зарплата у врачей - 60 тр в месяц. Правда, она сильно разница в зависимости от отделения (40-80). Но в Москве все равно в п-ках врачей не хватает, оттого и реформу проводят

> http://mpolikar.livejournal.com/76682.html

Вот форум самих врачей, где они обсуждают зарплаты

http://www.med-otzyv.ru/zarplata-vrachey

100+ страничный топик - постов по 10 тыс руб/мес - немеряно, скорее большинство

Почитайте, многое поймете о причинах типичного отношения врачей к больным

С уважением
От GiantToad
К mpolikar (19.01.2013 22:16:56)
Дата 19.01.2013 22:22:59

Re: Сравнивая скажем...


>>Во кошмар в медицине это да.
>
>>Грошовые зарплаты врачей, пристекающее отсюда тотальное взяточничество, лекарства за свои деньги и тп
>
>В ближайшей ко мне городской п-ке (Москва) средняя зарплата у врачей - 60 тр в месяц. Правда, она сильно разница в зависимости от отделения (40-80). Но в Москве все равно в п-ках врачей не хватает, оттого и реформу проводят

Если не хватает - почему же врачи из провинции не приезжают?

В Красноярске начинающий психиатр 14 тысяч, правда миллион на квартиру дают(и заберут, если 5 лет не отработаешь) но все равно неясно как жить.

> http://mpolikar.livejournal.com/76682.html
От mpolikar
К GiantToad (19.01.2013 22:22:59)
Дата 19.01.2013 22:34:23

Re: Сравнивая скажем...

>Если не хватает - почему же врачи из провинции не приезжают?

Может быть, общежитий для них нет??
Вот, AFAIK приехавшим на работу в столицу полицейским дают место в общежитии, а если они снимают квартиру - доплату за это.

От Дмитрий Козырев
К ttt2 (19.01.2013 21:59:57)
Дата 19.01.2013 22:14:02

Re: Сравнивая скажем...


>Истерические крики про вред ЕГЭ я не понимаю

>ЕГЭ позволяет получить от учащихся некий средний уровень, а потом все в их руках

ЕГЭ требует, чтобы на основании этого "среднего уровня" в баллах абитуриенты автоматически зачислялись в любой ВУЗ страны - что нивелирует специализацию довузовской подготовки учащихся.
Т.е. формально это призвано бороться с коррупционными схемами зачисления в ВУЗ, а фактически выводит эти схемы на федеральный уровень и снижает качественный отбор абитуриентов в целом.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.01.2013 22:14:02)
Дата 20.01.2013 01:24:40

Re: Сравнивая скажем...

>ЕГЭ требует, чтобы на основании этого "среднего уровня" в баллах абитуриенты автоматически зачислялись в любой ВУЗ страны - что нивелирует специализацию довузовской подготовки учащихся.

Для поступления в разные вузы и на разные факультеты засчитываются баллы по разным предметам.
В мой вуз на мою специальность как в конце 80х надо было сдавать письменные математику, физику и русский, так и сейчас надо. Разница только в том, что сдача происходит в рамках ЕГЭ, уровень экзаменационных заданий (в так называемых "вторых частях" экзамена), судя по заданиям прошлого года по физике и математике, более-менее соответсвует уровню заданий с экзаменов среднего технического вуза конца восьмидесятых.
Проблем со специализацией не вижу (кроме отсутвия возможности потребовать от абитуриента наличия каких-то знаний выходящих за рамки школьной программы). Впрочем, МГУ такую возможность себе выбил - при поступлении на засчитываются баллы по трем экаменам экзаменам ЕГЭ плюс один свой. На ВМиК, например нужно сдавать дополнительную мтематику. Т.к. из 400 максимально возможных баллов 300 идут за ЕГЭ (русский, физика, математика) плюс 100 за математику МГУ.
Возможно такую практику с дополнительным экзаменом (экзаменами) стоило бы распространить еще на несколько ведущих вузов, но среднему вузу это явно не нужно.
А для сильно целеустремленых и талантливых есть возможность поступить в обход ЕГЭ - льготы для олимпиадников.

>Т.е. формально это призвано бороться с коррупционными схемами зачисления в ВУЗ, а фактически выводит эти схемы на федеральный уровень и снижает качественный отбор абитуриентов в целом.

Баг с масовой сверхуспешной сдачей ЕГЭ на кавказе в целом пофикшен, так что в данный момент система выглядит более-менее сбалансированной и вцелом годной (в смысле, не хуже прежней).
Другое дело что баги фиксили долго, обошлось все это дорого, и нафига нужно было менять шило на мыло непонятно.
От mpolikar
К Лейтенант (20.01.2013 01:24:40)
Дата 20.01.2013 09:32:48

Re: Сравнивая скажем...


>Возможно такую практику с дополнительным экзаменом (экзаменами) стоило бы распространить еще на несколько ведущих вузов, но среднему вузу это явно не нужно.
AFAIK в этом году такое право предоставлено (еще?) 14 вузам
От ttt2
К Дмитрий Козырев (19.01.2013 22:14:02)
Дата 19.01.2013 23:49:26

Re: Сравнивая скажем...

>ЕГЭ требует, чтобы на основании этого "среднего уровня" в баллах абитуриенты автоматически зачислялись в любой ВУЗ страны - что нивелирует специализацию довузовской подготовки учащихся.
>Т.е. формально это призвано бороться с коррупционными схемами зачисления в ВУЗ, а фактически выводит эти схемы на федеральный уровень и снижает качественный отбор абитуриентов в целом.

Каким образом это выводится на федеральный уровень?

Если вы про завышение оценок в некоторых регионах Кавказа то это уже день прошедший

Люди поумнели и никто оттуда в МГИМО не идет. А в обычном вузе откровенных неучей выгоняют с первого семестра, а кто учится хочет - учится. ИМХО ущерб терпимый

Каким образом ЕГЭ реально снижает качественный уровень я так и не понял. Ну учат вопросы, так и раньше учили

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (19.01.2013 23:49:26)
Дата 20.01.2013 11:03:11

Re: Сравнивая скажем...


>Каким образом это выводится на федеральный уровень?

На уровень субъекта федерации.

>Если вы про завышение оценок в некоторых регионах Кавказа то это уже день прошедший

Это день постоянный.

>Люди поумнели и никто оттуда в МГИМО не идет.

А не надо в мгимо. Есть достаточно других интересных вузов. МГИМО это "день прошедший".

>А в обычном вузе откровенных неучей выгоняют с первого семестра, а кто учится хочет - учится.

Во-1х вам уже возразили про "выгоняют". Во-2х поступить на освободившееся место уже нельзя, т.е. место израсходовано. Во-2х даже те кто "хочет учиться" будут учиться плохо/средне.
Проблема ЕГЭ именно в том, что она равняет образование на слабейших, а не на сильнейших.


>ИМХО ущерб терпимый

а имхо -нет. У вас кстати как, дети есть? они учатся?

>Каким образом ЕГЭ реально снижает качественный уровень я так и не понял.

Тем самым "средним уровнем", который Вы сами сознаете - занижением планки отбора.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.01.2013 11:03:11)
Дата 20.01.2013 12:12:13

Re: Сравнивая скажем...

>Во-1х вам уже возразили про "выгоняют".

Это от вуза зависит. В моем вузе ни двадцать лет назад не выгоняли (ну почти), ни сейчас не выгоняют (ну почти). Хотя Вуз считался хоть и не лучшим, но и далеко не самым плохим.
А в МГУ выгоняют и сейчас. А на факультете програмной инженерии ВШЭ выгоняют половину в первый год (при том что конкурс туда выше чем МГУ и поступившие на бюджет реально сплошь "ботаники").

> Во-2х поступить на освободившееся место уже нельзя, т.е. место израсходовано.
Не знаю как, но люди реально как-то переводятся "на бюджет", причем за хорошую учебу. случаи не единичные.

> Во-2х даже те кто "хочет учиться" будут учиться плохо/средне.
Те кто очень хочет будет учиться вообще без вуза. Основная проблема сейчас в том что и большинства очень большие проблемы с мотивацией.

>Проблема ЕГЭ именно в том, что она равняет образование на слабейших, а не на сильнейших.
В хороших вузах на бюджет очень большой конкурс. Каким образом слабейшие получат высокий проходной бал на ЕГЭ?

>>Каким образом ЕГЭ реально снижает качественный уровень я так и не понял.
>Тем самым "средним уровнем", который Вы сами сознаете - занижением планки отбора.

Вот и непонятно каким собственно образом происходит занижение планки отбора. На самом деле реально действующая система отбора абитурьентов на бюджет сейчас содержательно крайне мало отличается от того что было раньше.
Грубо говоря, какие задачи по физике двадцать лет назад нужно было решить на экзамене, чтобы поступить, те же самые задачи и сейчас нужно режить. А то что экзамен по-другому называется и сдавать его нужно в другом здании, на этом фоне мелочи.

Проблемы в высшем образовании большие, но они совсем в другом заключаются на мой взгляд.
От Bronevik
К Лейтенант (20.01.2013 12:12:13)
Дата 20.01.2013 15:58:58

Ваш ВУЗ как назывался? (-)
От Лейтенант
К Bronevik (20.01.2013 15:58:58)
Дата 20.01.2013 16:33:24

МИРЭА

Ну да, не МГУ и не Физтех, но много было вузов и похуже.
От GiantToad
К ttt2 (19.01.2013 23:49:26)
Дата 20.01.2013 04:05:42

Re: Сравнивая скажем...


>Каким образом ЕГЭ реально снижает качественный уровень я так и не понял. Ну учат вопросы, так и раньше учили

Есть крутой факультет, на который конкурс 20 человек на место. Раньше ВУЗ сам выбирал кого взять, а теперь конкурс по оценкам.
Оценки не отражают требований факультета. Например, в школах диф и интегральное исчисление на начальном, примитивном уровне изучают. А факультету нужен чуть более углубленный.

Ну то есть если факультет математический - то он изначально устроен таким образом, чтобы поступали на него студенты, углубленно изучавшие математику. ЕГЭ этому мешает, тк там простенькие задачи и человек, изучавший математику на неуглубленном уровне может набрать максимум очков.
И следовательно возьмут не углубленно изучавшего, а просто набравшего высокий балл по простеньким задачам.

>С уважением
От Червяк
К GiantToad (20.01.2013 04:05:42)
Дата 20.01.2013 17:07:54

Re: Сравнивая скажем...

Приветствую!
>Оценки не отражают требований факультета. Например, в школах диф и интегральное исчисление на начальном, примитивном уровне изучают. А факультету нужен чуть более углубленный.

Неудачный пример. Математическому факультету желательно, чтомы абитуриенты воообще не знали элементов матанализа. Переучивать сложнее чем учить абсолютно новому.

С уважением
От Лейтенант
К GiantToad (20.01.2013 04:05:42)
Дата 20.01.2013 11:45:26

Re: Сравнивая скажем...

>Оценки не отражают требований факультета. Например, в школах диф и интегральное исчисление на начальном, примитивном уровне изучают. А факультету нужен чуть более углубленный.

Нахрена? Сэкономить семестр (а скорее полсеместра) на изучении дифуров, причем сэкономленное время уйдет на изучение философии и охраны труда? И кстати где взять абитуриентов, самостоятельно углубленно изучающих дифуры на целый факультет, особенно если он в тране такой не один?
От vavilon
К GiantToad (20.01.2013 04:05:42)
Дата 20.01.2013 09:27:19

Re: Сравнивая скажем...

>Есть крутой факультет, на который конкурс 20 человек на место. Раньше ВУЗ сам выбирал кого взять, а теперь конкурс по оценкам.
Абсолютно объективно, исключительно по знаниям.

>Оценки не отражают требований факультета. Например, в школах диф и интегральное исчисление на начальном, примитивном уровне изучают. А факультету нужен чуть более углубленный.

>Ну то есть если факультет математический - то он изначально устроен таким образом, чтобы поступали на него студенты, углубленно изучавшие математику. ЕГЭ этому мешает, тк там простенькие задачи и человек, изучавший математику на неуглубленном уровне может набрать максимум очков.
>И следовательно возьмут не углубленно изучавшего, а просто набравшего высокий балл по простеньким задачам.

В ЕГЭ есть три уровня сложности. На простеньких задачах уровня А высокий балл не набрать.
От vavilon
К vavilon (20.01.2013 09:27:19)
Дата 20.01.2013 15:44:46

Уточню

>Есть крутой факультет, на который конкурс 20 человек на место. Раньше ВУЗ сам выбирал кого взять,
Абсолютно объективно, исключительно по знаниям.
От Jack30
К ttt2 (19.01.2013 23:49:26)
Дата 20.01.2013 02:44:42

Извините, вы учите или учитесь?

>>ЕГЭ требует, чтобы на основании этого "среднего уровня" в баллах абитуриенты автоматически зачислялись в любой ВУЗ страны - что нивелирует специализацию довузовской подготовки учащихся.
>>Т.е. формально это призвано бороться с коррупционными схемами зачисления в ВУЗ, а фактически выводит эти схемы на федеральный уровень и снижает качественный отбор абитуриентов в целом.
>
>Каким образом это выводится на федеральный уровень?

>Если вы про завышение оценок в некоторых регионах Кавказа то это уже день прошедший

>Люди поумнели и никто оттуда в МГИМО не идет. А в обычном вузе откровенных неучей выгоняют с первого семестра, а кто учится хочет - учится. ИМХО ущерб терпимый

Потому как говорите полнейший бред.
Не выгоняют сейчас в большинстве ВУЗов НИКОГО. Вообще. Потому как ВУЗу это невыгодно
От Михаил Т
К Jack30 (20.01.2013 02:44:42)
Дата 20.01.2013 20:37:55

Re: Извините, вы...

>Потому как говорите полнейший бред.
>Не выгоняют сейчас в большинстве ВУЗов НИКОГО. Вообще. Потому как ВУЗу это невыгодно


Но ЕГЭ с этим не связано, не правда ли?
От Alpaka
К ttt2 (19.01.2013 21:59:57)
Дата 19.01.2013 22:04:27

Ре: Сравнивая скажем...



>Во кошмар в медицине это да.

>Грошовые зарплаты врачей, пристекающее отсюда тотальное взяточничество, лекарства за свои деньги и тп

просто в медицине процесс пошел еще при СССР-т.к. зарплата
врача она уступала не только зарплате шофера, но и зарплате
инженера на многих предприятиях.


Алпака
От GiantToad
К Alpaka (19.01.2013 22:04:27)
Дата 20.01.2013 04:07:58

Ре: Сравнивая скажем...



>>Во кошмар в медицине это да.
>
>>Грошовые зарплаты врачей, пристекающее отсюда тотальное взяточничество, лекарства за свои деньги и тп
>
>просто в медицине процесс пошел еще при СССР-т.к. зарплата
>врача она уступала не только зарплате шофера, но и зарплате
>инженера на многих предприятиях.

Хирург 2 рубля за двухчасовую операцию любой сложности получал. Ответственности много, денег мало, больным благодарить врача деньгами запрещено, они все коньяки и несли.
Некоторые хирурги и спились так.
Это 80-е.