От
|
Пауль
|
К
|
All
|
Дата
|
14.01.2013 00:03:36
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
Доклад Е. Щаденко И. Сталину о расходе резервов военнообязанных, март 1942 г.
Как дополнение к немецкому взгляду https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2421547.htm
Доклад от 10.09.42 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2247/2247389.htm
13 марта 1942 г.
Председателю Государственного Комитета Обороны товарищу Сталину И. В.
Докладываю о расходе резервов военнообязанных за восемь месяцев войны и перспективы комплектования Армии до конца 1942 г.
I. Комплектование Армии за восемь месяцев войны и потребность до конца 1942 года.
С первых месяцев войны сложившаяся для нашей Армии тяжелая обстановка на фронте предъявила большие требования на пополнение и восстановление действующих частей и для новых формирований.
Общий расход людей за восемь месяцев войны достиг следующих размеров:
1. Состояло в Армии после отмобилизования 9 000 000 чел.
2. Израсходовано на новые формирования для фронта
(218 стр. дивизий, 85 отд. стр. бригад, 55 кав.
дивизий, части артил., АБТ, инженерн. и др.) 4 338 800 чел.
3. Отправлено маршевых пополнений 3 406 100 чел.
4. Израсходовано на формирование и укомплектование
запасных частей, военных училищ, академий, местных
стрел. войск и тыловых учреждений воен. округов 1 851 000 чел.
5. Состоит в войсках НКВД и ВМФлота 1 100 000 чел.
6. Находится в рабочих колоннах 1 264 400 чел.
ВСЕГО – 21 010 300 чел., или 12% от населения, считая его в 170 000 000 человек.
Кроме того необходимо учесть уменьшение количества военнообязанных по следующим причинам:
1. В связи с временным занятием противником
территории потеряно военнообязанных и
призывников 1922, 1923 и 1924 г.г. не менее 2 000 000
2. Исключены из призывных контингентов
военнообязанные национальностей воюющих с нами
стран (немцы Поволжья и др. районов, румыны и др.) 250 000
3. Находятся в домах заключения и лагерях НКВД
в возрасте от 17 до 45 лет 1 182 000
ВСЕГО: 3 432 000
Таким образом, общий расход военнообязанных составит 24 442 300, или 14,4%.
В результате значительного расхода людей для обеспечения Армии и потерь военнообязанных по другим причинам вопрос о людских ресурсах стал чрезвычайно напряженным и на 1-е марта 1942 года мы реально располагаем, без забронированных, следующим количеством военнообязанных:
ВСЕГО Из них
В Средней Азии и Ограниченно годных
Закавказье
1. Военнообязанных запаса
до 40 лет включительно 1 063 000 710 000 210 000
2. Военнообязанных запаса
от 41 до 45 лет включительно 425 000 183 000 84 000
3. Военнообязанных запаса
от 46 до 50 лет включительно 627 000 243 000 122 000
4. Призывников
1922 и 1923 годов рождения 550 000 190 000 -
5. Состоит в переменном составе
тыловых запасных частей 372 000 - -
6. Состоит в переменном составе
армейских запасных частей 130 000 - -
ВСЕГО: 3 167 000 1 326 000 416 000
На март и ориентировочно до конца 1942 года потребуется:
Потребн. Ориентир. ВСЕГО
на март требуется на период
апрель-декабрь
а) для новых формирований
стрелковых войск и специальных
частей(артил., АБТ, инженерн.
и др.) 310 000 444 000 754 000
б) на укомплектование запасных
частей для формирования
маршевых пополнений 1 112 000 4 500 000 5 612 000
в) для усиления Забайкальского
и Дальневосточного фронтов 50 000 - 50 000
г) для войск НКВД 181 000 - 181 000
д) для Военно-Морского флота 61 300 - 61 300
е) для укомплектования
военных училищ 178 700 517 000 695 700
ж) для рабочих колонн 130 000 - 130 000
ИТОГО: 2 023 000 5 461 000 7 484 000
II. Перспективы комплектования Армии в период апрель-декабрь 1942 г.
По выполнении мартовского плана комплектования останется лишь 642 000 военнообязанных запаса и призывников при условии почти поголовного использования ограниченно годных, а также старших возрастов (от 46 до 50 лет) и военнообязанных Средней Азии и Закавказья.
Кроме того в переменном составе тыловых запасных частей будет состоять до 700 000 чел. и поступит до конца года около 1 000 000 раненых младших командиров и красноармейцев, выписываемых из тыловых госпиталей (в среднем по 100 000 чел. в месяц).
Таким образом, для пополнения Армии в течение апреля-декабря 1942 года можно будет использовать не более 2 342 000 чел. при потребности 5 461 000.
Столь напряженное положение с людскими ресурсами являются следствием не только отправления крупных пополнений на фронт, но в значительной степени неправильным их использованием, а именно:
1. Сейчас формируют части все Главные Управления Красной Армии самостоятельно. Они сами определяют размеры формирований, представляют их на утверждение и издают приказы об укомплектовании без всякого учета наличия людских ресурсов. При этом каждый формирователь требует для своих частей лучшие контингенты (возраст до 35 лет, русских, украинцев и белорусов, 25-50% членов ВКП(б) и ВЛКСМ, хорошо грамотных и проч.).
2. До последнего времени используются преимущественно военнообязанные округов МВО, ПРИВО, ОРВО, СКВО, УРВО и СИБВО. Людские же резервы национальностей Средней Азии и Закавказья почти не использовались для укомплектования Армии по той причине, что фронты и округа относились и до настоящего времени относятся отрицательно к назначению этих национальностей в войска. Между тем практика войны показала, что военнообязанные этих национальностей с успехом могут выполнять боевые задачи и безусловно могут и должны быть использованы на тыловых, хозяйственных и обслуживающих должностях, в караульных частях, аэродромных батальонах, складах и пр.
3. Военнообязанные широко используются для обеспечения промышленности и сельского хозяйства не только путем бронирования рабочих и служащих, но и передачей гражданским наркоматам сформированных рабочих колонн и батальонов.
Многочисленными постановлениями ГКО и СНК рабочие и служащие ряда предприятий, по настоятельным требованиям наркоматов, забронированы все без исключения или начиная с третьего разряда и выше, в том числе (вопреки постановления ГКО 1229сс от 1 февраля) освобождаются от службы в Армии и призывники, работающие в авиапромышленности, черной и цветной металлургии и др.
Бронирование военнообязанных, имеющее целью сохранение промышленных кадров в горячий период первых мобилизаций, превратилось в полное освобождение от военной службы миллионов людей.
На 1 марта с/г числится забронированных военнообязанных до 2 500 000 человек и освобождено от призыва в Армию до 200 000 призывников 1919, 1920, 1922 и 1923 годов рождения.
Наряду с бронированием Наркоматам передано 1 264 400 военнообязанных в составе рабочих колонн. Кроме того, согласно постановлений ГКО и СНК, еще требуется сформировать 129 рабочих колонн.
Из приведенного вытекает, что Госплан и Наркоматы с начала войны перестали и до сих пор почти не занимаются вопросами обеспечения промышленности рабочей силой, а идут по линии наименьшего сопротивления, т. е. хотят легко прожить за счет оперативных планов войны, настаивая на забронировании всех поголовно вплоть до чернорабочих и вахтерской охраны и требуя передачи им новых и новых рабочих колонн.
Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 13 февраля с/г о мобилизации для работы на строительстве и производстве мужчин в возрасте от 16 до 55 лет и женщин от 16 до 45 лет используется очень слабо и, напротив, в ряде случаев заводы отказываются принимать на работу даже ремесленников-подростков, тогда как в Англии используются на производстве подростки 13 лет. Полагаю, что и у нас могут быть использованы 12-летние подростки в сельском хозяйстве и 13-летние на производстве (особенно в подсобных промышленных предприятиях и по ширпотребу).
III. Мероприятия, проведенные Наркоматом Обороны, по выявлению новых ресурсов.
В целях высвобождения и выявления дополнительных ресурсов для фронта Наркоматом Обороны проведены следующие меры:
1. На основании Постановления ГКО № 633 от 5 сентября 1941 г. проведено сокращение тылов Армии на 4 523 612 человек, из них: реального сокращения людей в сентябре 1941 года 1 748 000 и в декабре 1 005 191 чел., а всего 2 753 191 чел.; кроме того снято со штатной численности выбывших из строя частей и незаполненных должностей на 1 770 421 чел. Реальное сокращение почти 3 000 000 людей в самой Армии позволило пополнить некомплект фронта и сформировать свыше 100 дивизий, 100 бригад и другие части для фронта.
Однако это правильное решение встречало и встречает большое противодействие со стороны тыловых управлений и Начальника Тыла Красной Армии, который после утверждения сокращения добился ряда постановлений по увеличению тылов, как-то: формирование гужетранспортных батальонов на 76 000, автотранспортных батальонов на 28 000 чел., дорожно-строительных частей на 59 000, а также сделал ряд представлений, после 1 декабря 1941 года, по увеличению штатной численности различных тыловых частей на 82 000 чел. Гуж и автотранспортные батальоны в большинстве своем простояли по 3-4 месяца без дела и на основании Постановления ГКО № 1230 от 1 февраля с/г. по моему настоянию обращены на укомплектование формируемых дивизий и бригад.
2. В период декабрь-январь м-цы проведена перерегистрация призывников и военнообязанных запаса и медицинское переосвидетельствование военнообязанных, признанных ранее негодными к военной службе или ограниченно годными. Это позволило выявить 289 900 военнообязанных, из них 82 700 призывников, не учтенных ранее. Эта работа не закончена и она даст еще не менее 200 000 человек.
3. Организована, совместно с НКВД, на основании Постановления ГКО № 1159с от 16 января 1942 года, систематическая проверка воинских документов с целью выявления лиц, уклоняющихся от военной службы и воинского учета, что обеспечивает выявление новых ресурсов и более широкое ведение борьбы с дезертирством. Так, за февраль задержано 5 656 дезертиров, выявлено 1 944 чел., уклонившихся от призыва, и 13 583 нарушителей военного учета.
IV. Мероприятия по обеспечению комплектования Армии.
Отмеченный выше большой недостаток людских ресурсов требует принятия экстренных мер, направленных на изыскание новых источников комплектования и на упорядочение использования военнообязанных.
Полагаю необходимым проведение следующих решений:
А. По армии:
1. Еще раз пересмотреть штаты частей и учреждений как на фронте, так и особенно в тылу с целью сокращения и высвобождения не менее 500 000 человек для укомплектования формируемых частей и маршевых пополнений для фронта.
2. Запретить Главным Управлениям представлять на утверждение, без согласования Главупраформом, вопросы новых формирований, а также производить какие-либо формирования без решений ГКО и Народного Комиссара Обороны.
3. Использовать всех военнообязанных Средне-Азиатских и Закавказских национальностей, в первую очередь на замещение тылов, аэродромного и прочего обслуживания, для охраны складов, грузов, заводов, мостов, электростанций и др. предприятий.
4. Снять с НКО доукомплектование войск НКВД в количестве 181 000 человек и ВМФлота в количестве 61 000 и обязать НКВД и НКВМФлота произвести доукомплектование за счет сокращения штатов и перераспределения внутренних ресурсов.
Б. По гражданским наркоматам:
1. Разбронировать и призвать в Армию в три срока (1 мая – 30%, 1 июля – 30% и 1 октября – 40%) всех призывников последних 5 лет (1919-1923 годов рождения), что даст около 200 000 человек.
2. Обязать Наркоматы и Госплан по-настоящему заняться подготовкой новых массовых резервов с целью высвобождения для Армии возможно большого количества военнообязанных. Для чего:
а) Установить, что отсрочки от призыва в Армию военнообязанным, годным к строю, моложе 35 лет могут даваться как исключения лицам особо высоких и незаменимых квалификаций.
б) Высвободить для Армии из числа забронированных военнообязанных в возрасте до 40 лет включительно в количестве 300 000 человек, согласно прилагаемого расчета.
в) Для обеспечения бесперебойной работы заводов установить для Наркоматов определенные сроки, в которые они должны высвободить военнообязанных и подготовить им замену, а именно: к 1 мая – 30%, к 1 июля – 30% и к 1 октября – 40%.
3. За время войны организационная и производственная база нашей страны резко изменилась и сократилась, а управленческие расходы в людях (штаты) остались прежние. При этом учреждения и предприятия, утратившие свое значение продолжают существовать, а личный состав всякими способами защищается от попыток Наркомата Обороны взять их в Армию.
Необходимо, по примеру НКО, пересмотреть и сократить штаты управленческих аппаратов гражданских наркоматов, трестов, заводов, партийных, советских и профсоюзных учреждений и организаций, а учреждения, организации и предприятия, утратившие значение, расформировать.
Для проведения этого сокращения назначить ответственную комиссию в составе: тов. МИКОЯНА (председатель), т. т. МАЛЕНКОВА, АНДРЕЕВА, ВОЗНЕСЕНСКОГО, БЕРИЯ, ЩАДЕНКО, ШВЕРНИКА, ПОПОВА (госконтроль).
4. Пересмотреть колоссальный размах наших строек, поглощающих непомерное количество людей, и оставить только те стройки, которые действительно крайне необходимы для войны.
5. Прекратить формирование рабочих колонн из военнообязанных, а существующие колонны пересмотреть и всех годных для Армии в возрасте до 45 лет включительно безоговорочно изъять, высвободив для Армии не менее 500 000 человек.
6. Пересмотреть в период 1 мая – 1 июня находящихся в лагерях НКВД, имеющих возраст до 45 лет, с целью высвобождения годных для службы в Армии не менее 250 000 человек.
При жестком выполнении всех этих мероприятий Армия сможет получить:
а) за счет сокращения и упорядочивания своих тылов 500 000 человек
б) за счет разбронирования призывников 1919-1923
годов рождения 200 000 человек
в) в результате разбронирования военнообязанных
до 40 лет 300 000 –“–
г) за счет изъятия годных для армии из рабочих колонн 500 000 –“–
д) за счет снятия с НКО доукомплектования войск
НКВД и ВМФлота 242 000 –“–
е) в результате досрочного освобождения из лагерей НКВД 250 000 –“–
ж) поступит призывников 1924 года рождения
со средним образованием 100 000 –“–
з) из числа военнослужащих, вышедших из окружения 50 000 –“–
ВСЕГО: 2 142 000 человек.
С учетом же оставшихся по выполнении мартовского плана 642 000 военнообязанных всех национальностей, 700 000 переменного состава тыловых запасных частей и 1 000 000 выписываемых из госпиталей – общий итог людей, которые могут пойти на укомплектование Армии, будет 4 484 000, при потребности 5 461 000.
Таким образом, только при самом жестком планировании, безоговорочном выполнении намеченных мероприятий и при самом бережной использовании людей можно рассчитывать на бесперебойное пополнение Армии до декабря 1942 года.
Прилагаю проект постановления ГКО, прошу об утверждении.
Е. ЩАДЕНКО.
Источник - Война: 1941-1945. Вестник Архива Президента Российской Федерации. М., 2010. С. 123-127.
С уважением, Пауль.
От
|
Моцарт
|
К
|
Пауль (14.01.2013 00:03:36)
|
Дата
|
14.01.2013 06:28:30
|
Интересно, существует ли предел израсходования+
после которого государство прекращает свое функционирование?
От
|
ttt2
|
К
|
Моцарт (14.01.2013 06:28:30)
|
Дата
|
14.01.2013 11:31:59
|
Re: Интересно, существует...
>после которого государство прекращает свое функционирование?
Общего предела нет и быть не может
Поляки в конце 18 века особо не теряли, но как государство прекратили существование
Утверждают что в Парагвае после войны с Бразилией и Аргентиной осталось 10 процентов взрослых мужчин, но Парагвай вполне себе существует
С уважением
От
|
Darkbird
|
К
|
Моцарт (14.01.2013 06:28:30)
|
Дата
|
14.01.2013 07:17:44
|
Re: Интересно, существует...
>после которого государство прекращает свое функционирование?
И на мой взгляд прекращение функционирования государства целиком зависит от воли руководства этого государства и степени преданности ему народа.
От
|
Darkbird
|
К
|
Моцарт (14.01.2013 06:28:30)
|
Дата
|
14.01.2013 07:16:33
|
Re: Интересно, существует...
>после которого государство прекращает свое функционирование?
Читал, что 10% потерь взрослого мужского населения от общей численности населения.
Но там скорее можно трактовать как "максимальный мобилизационный ресурс"
От
|
ttt2
|
К
|
Darkbird (14.01.2013 07:16:33)
|
Дата
|
14.01.2013 11:28:12
|
Re: Интересно, существует...
>>после которого государство прекращает свое функционирование?
>
>Читал, что 10% потерь взрослого мужского населения от общей численности населения.
>Но там скорее можно трактовать как "максимальный мобилизационный ресурс"
В СССР было мобилизовано почти 18 процентов всего населения, почти 35 процентов мужского
И вообще, предел определяется возможностью эффективного сопротивления конкретному противнику а не процентами
В теории можно потерять половину, но продолжать сопротивление противнику который тоже истощен
С уважением
От
|
Begletz
|
К
|
Пауль (14.01.2013 00:03:36)
|
Дата
|
14.01.2013 03:44:10
|
А "рабочие колонны", это что? (-)
От
|
Пауль
|
К
|
Begletz (14.01.2013 03:44:10)
|
Дата
|
14.01.2013 05:36:52
|
Re: А "рабочие...
Мобилизованные, переданные в распоряжение других наркоматов на работы в промышленности и с/х.
С уважением, Пауль.
От
|
Исаев Алексей
|
К
|
Пауль (14.01.2013 00:03:36)
|
Дата
|
14.01.2013 01:42:05
|
В общем "в главном" ведомство Гелена было право
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
положение с людскими ресурсами в СССР было достаточно напряженным и без освобождения ранее оккупированных территорий в зимней кампании 1942-43 гг. было бы достаточно кисло. Это к вопросу о "переломности" Сталинграда.
С уважением, Алексей Исаев
От
|
Пауль
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 01:42:05)
|
Дата
|
14.01.2013 05:35:04
|
Re: В общем...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>положение с людскими ресурсами в СССР было достаточно напряженным и без освобождения ранее оккупированных территорий в зимней кампании 1942-43 гг. было бы достаточно кисло. Это к вопросу о "переломности" Сталинграда.
По-большей степени зимой 42/43 возвратили то, что потеряли летом-осенью 42-го. А так, не взирая на проблемы, с 1.05.42 и до конца года было призвано и мобилизовано 5 328,4 тыс. человек.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От
|
ttt2
|
К
|
Пауль (14.01.2013 05:35:04)
|
Дата
|
14.01.2013 10:42:45
|
Re: В общем...
>По-большей степени зимой 42/43 возвратили то, что потеряли летом-осенью 42-го. А так, не взирая на проблемы, с 1.05.42 и до конца года было призвано и мобилизовано 5 328,4 тыс. человек.
А можно узнать расклад - как удалось так много мобилизовать всего за 8 месяцев?
По возрастам, национальностям, снятие брони?
>С уважением, Пауль.
С уважением
От
|
Пауль
|
К
|
ttt2 (14.01.2013 10:42:45)
|
Дата
|
14.01.2013 11:04:10
|
Re: В общем...
>>По-большей степени зимой 42/43 возвратили то, что потеряли летом-осенью 42-го. А так, не взирая на проблемы, с 1.05.42 и до конца года было призвано и мобилизовано 5 328,4 тыс. человек.
>
>А можно узнать расклад - как удалось так много мобилизовать всего за 8 месяцев?
>По возрастам, национальностям, снятие брони?
Нельзя.
>С уважением
С уважением, Пауль.
От
|
Исаев Алексей
|
К
|
Пауль (14.01.2013 05:35:04)
|
Дата
|
14.01.2013 09:54:33
|
Re: В общем...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>По-большей степени зимой 42/43 возвратили то, что потеряли летом-осенью 42-го. А так, не взирая на проблемы, с 1.05.42 и до конца года было призвано и мобилизовано 5 328,4 тыс. человек.
Я о том, что если бы не возвратили потерянное, а, например "Уран" постигла бы судьба "Марса"(вклинение без ощутимого смещения линии фронта в целом) перспективы кампании 1943 г. рисовались бы в отношении людских ресурсов отнюдь не в радужном свете.
С уважением, Алексей Исаев
От
|
АМ
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 09:54:33)
|
Дата
|
14.01.2013 12:14:50
|
Ре: В общем...
>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>>По-большей степени зимой 42/43 возвратили то, что потеряли летом-осенью 42-го. А так, не взирая на проблемы, с 1.05.42 и до конца года было призвано и мобилизовано 5 328,4 тыс. человек.
>
>Я о том, что если бы не возвратили потерянное, а, например "Уран" постигла бы судьба "Марса"(вклинение без ощутимого смещения линии фронта в целом) перспективы кампании 1943 г. рисовались бы в отношении людских ресурсов отнюдь не в радужном свете.
доклад показывает была ли немецкая гонка за нефтью единственной алтернативой, получается что это скорее было ошибкой, у СССР был более уизвимый ресурс, людской
От
|
Нумер
|
К
|
АМ (14.01.2013 12:14:50)
|
Дата
|
14.01.2013 21:22:42
|
Ре: В общем...
Здравствуйте
>
>доклад показывает была ли немецкая гонка за нефтью единственной алтернативой, получается что это скорее было ошибкой, у СССР был более уизвимый ресурс, людской
Так одно с другим связано. Ни Кавказ ни Сталинград сдать мы не могли. Поэтому бесконечно отступать не могли. Поэтому - больше вероятность окружений и потерь.
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От
|
АМ
|
К
|
Нумер (14.01.2013 21:22:42)
|
Дата
|
14.01.2013 21:43:13
|
Ре: В общем...
>Здравствуйте
>>
>>доклад показывает была ли немецкая гонка за нефтью единственной алтернативой, получается что это скорее было ошибкой, у СССР был более уизвимый ресурс, людской
>
>Так одно с другим связано. Ни Кавказ ни Сталинград сдать мы не могли. Поэтому бесконечно отступать не могли. Поэтому - больше вероятность окружений и потерь.
а где могли отступать?
От
|
Нумер
|
К
|
АМ (14.01.2013 21:43:13)
|
Дата
|
15.01.2013 01:18:18
|
Ре: В общем...
Здравствуйте
>а где могли отступать?
Какие-нибудь болота под Демянском не столь важны.
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От
|
Исаев Алексей
|
К
|
АМ (14.01.2013 12:14:50)
|
Дата
|
14.01.2013 13:03:14
|
Ре: В общем...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>доклад показывает была ли немецкая гонка за нефтью единственной алтернативой, получается что это скорее было ошибкой, у СССР был более уизвимый ресурс, людской
Я бы сказал шире: территориальный. Т.к. помимо людских ресурсов был еще Донбасс, например.
Собственно вырисовывается стратегия "Восточного вала" по Дону с ударами авиации по Баку, вольфрамовому комбинату, минированием Волги итд.
С уважением, Алексей Исаев
От
|
VVS
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 13:03:14)
|
Дата
|
14.01.2013 13:17:57
|
Ре: В общем...
>Собственно вырисовывается стратегия "Восточного вала" по Дону с ударами авиации по Баку, вольфрамовому комбинату, минированием Волги итд.
Взяли бы Сталинград - вполне бы удалось. Кстати, а может Гитлер был не дурак и план действий на 42ой в том числе и по этой бумажке делал ? Есть ли немецкая аналитика вариантов продолжения войны (официальная, как рекомендации руководству) ? Или руководство само эти бумажки читало и само на их основе варианты разрабатывало ?
От
|
Исаев Алексей
|
К
|
VVS (14.01.2013 13:17:57)
|
Дата
|
14.01.2013 13:42:26
|
Я же написал: фронт по ДОНУ
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Он западнее Сталинграда протекал, если что.
С уважением, Алексей Исаев
От
|
VVS
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 13:42:26)
|
Дата
|
14.01.2013 15:21:05
|
Re: Я же...
>Он западнее Сталинграда протекал, если что.
Это мы щас представляем, что на Волгу сил не хватило. А тогда (при той же стратегии!) могли дальше размахнуться.
Кстати, в связи с этим такой вопрос - а наше летнее неудавшееся наступление - не опровергало ли эти расчеты про нехватку ? Может мы немцев напугали ?
От
|
Исаев Алексей
|
К
|
VVS (14.01.2013 15:21:05)
|
Дата
|
14.01.2013 16:46:56
|
Re: Я же...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Это мы щас представляем, что на Волгу сил не хватило. А тогда (при той же стратегии!) могли дальше размахнуться.
Собственно Директива №41 от апреля 1942 г. не требовала обязательного захвата Сталинграда. Идея таки взять его это головокружение от успехов у Паулюса и Вейхса. Если его вовремя охладить, то можно и нужно остановиться на рубеже большой излучины Дона.
>Кстати, в связи с этим такой вопрос - а наше летнее неудавшееся наступление - не опровергало ли эти расчеты про нехватку ? Может мы немцев напугали ?
А что летнее наступление? Августовский Ржев?
С уважением, Алексей Исаев
От
|
VVS
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 16:46:56)
|
Дата
|
14.01.2013 17:04:22
|
Re: Я же...
>Собственно Директива №41 от апреля 1942 г. не требовала обязательного захвата Сталинграда. Идея таки взять его это головокружение от успехов у Паулюса и Вейхса. Если его вовремя охладить, то можно и нужно остановиться на рубеже большой излучины Дона.
Отсюда следует очень интересный вопрос - а так ли уж не могла Германия победить в затяжной войне ? В 42ом до Дона, в 43 до Волги, людской резерв у СССР выбит, есть шансы на мир или взятие Москвы. Реальные успехи союзников - конец 43\44 - а без СССР против них будет вся авиация и ресурсы, так что потери они будут нести много больше немцев. Типа "Битва за Англию" наоборот.
>>Кстати, в связи с этим такой вопрос - а наше летнее неудавшееся наступление - не опровергало ли эти расчеты про нехватку ? Может мы немцев напугали ?
>
>А что летнее наступление? Августовский Ржев?
Барвенковский выступ. Повлияло ли наличие нашего наступления там (или нашего поражения там) на действиях немцев именно с точки зрения ресурсов. Может именно поэтому решили, что у СССР больше сил нет и, главное, не будет и смело пошли вперед ?
От
|
Исаев Алексей
|
К
|
VVS (14.01.2013 17:04:22)
|
Дата
|
15.01.2013 13:47:50
|
Re: Я же...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Отсюда следует очень интересный вопрос - а так ли уж не могла Германия победить в затяжной войне ?
Насчет "победить" - затрудняюсь с ответом, честно говоря. Но что есть сильные ходы за немцев - безсуловно.
>В 42ом до Дона, в 43 до Волги, людской резерв у СССР выбит, есть шансы на мир или взятие Москвы.
Взятие Москвы это вряд ли. Скорее Ленинграда.
>Реальные успехи союзников - конец 43\44 - а без СССР против них будет вся авиация и ресурсы, так что потери они будут нести много больше немцев. Типа "Битва за Англию" наоборот.
Да, перспективы высадки союзников будут менее радужные, чем в реальном 1944 г.
>>А что летнее наступление? Августовский Ржев?
>
>Барвенковский выступ.
Это не лето, это весна. Тем более там вбрасывание свежих сил было достаточно скромным.
>Может именно поэтому решили, что у СССР больше сил нет и, главное, не будет и смело пошли вперед ?
Смело вперед это головокружение от успехов "Блау".
С уважением, Алексей Исаев
От
|
VVS
|
К
|
Исаев Алексей (15.01.2013 13:47:50)
|
Дата
|
15.01.2013 20:34:29
|
Re: Я же...
>>Может именно поэтому решили, что у СССР больше сил нет и, главное, не будет и смело пошли вперед ?
>Смело вперед это головокружение от успехов "Блау".
Ну так в том и вопрос - было ли это головокружение от военных успехов или головокружение от "сбывшихся" предсказаний об окончании пополнения у СССР ? Да еще, небось, попытки пробить северный фас в город давали видимость отсутствия больших резервов. В мемуарах четко эта разница между настроениями низов и верхов дана. Верхи в эйфории, низы не видят реального масштабного разгрома противника и опасаются.
От
|
Iva
|
К
|
VVS (14.01.2013 17:04:22)
|
Дата
|
15.01.2013 11:18:42
|
Re: Я же...
Привет!
>Отсюда следует очень интересный вопрос - а так ли уж не могла Германия победить в затяжной войне ?
Сильно вряд ли. Были бы не Хиросима с Нагасаки, а Бонн с Веймаром или Берлином.
Владимир
От
|
VVS
|
К
|
Iva (15.01.2013 11:18:42)
|
Дата
|
15.01.2013 12:22:47
|
Re: Я же...
>>Отсюда следует очень интересный вопрос - а так ли уж не могла Германия победить в затяжной войне ?
>
>Сильно вряд ли. Были бы не Хиросима с Нагасаки, а Бонн с Веймаром или Берлином.
1) А Англия на это пойдет ?
2) Могут как и СССР - наверстать.
От
|
Iva
|
К
|
VVS (15.01.2013 12:22:47)
|
Дата
|
15.01.2013 12:28:06
|
Re: Я же...
Привет!
>1) А Англия на это пойдет ?
англичане - авторы ковровых бомбежек городов. Про радиацию тогда еще не в курсе.
>2) Могут как и СССР - наверстать.
Как же, сбежавшие от Гитлера евреи будут сливать Германии информацию об американских разработках? Как они делали для СССР.
Американские ученые работали что бы опредить Германию, но при этом существеной части из них не нравилась монополия США на ядерное оружие. Поэтому они не будт сливать информацию Германии, хотя делали это для СССР.
Владимир
От
|
VVS
|
К
|
Iva (15.01.2013 12:28:06)
|
Дата
|
15.01.2013 20:21:13
|
Re: Я же...
>Привет!
>>1) А Англия на это пойдет ?
>англичане - авторы ковровых бомбежек городов. Про радиацию тогда еще не в курсе.
Я это с другой точки зрения - ЯО в Германию - это же сразу залив Англии химией. Она к этому готова ?
>>2) Могут как и СССР - наверстать.
>Как же, сбежавшие от Гитлера евреи будут сливать Германии информацию об американских разработках? Как они делали для СССР.
>Американские ученые работали что бы опредить Германию, но при этом существеной части из них не нравилась монополия США на ядерное оружие. Поэтому они не будт сливать информацию Германии, хотя делали это для СССР.
Но с другой стороны - есть же немецкие ученые в Германии и есть квалифицированная промышленность - это не хуже СССР, а может и лучше.
От
|
Iva
|
К
|
VVS (15.01.2013 20:21:13)
|
Дата
|
15.01.2013 21:35:36
|
Re: Я же...
Привет!
>Я это с другой точки зрения - ЯО в Германию - это же сразу залив Англии химией. Она к этому готова ?
Сомнительно.
>Но с другой стороны - есть же немецкие ученые в Германии и есть квалифицированная промышленность - это не хуже СССР, а может и лучше.
у них проблемы. Англичане лишили их тяжелой воды, а графит нужной чистоты их химики отказались делать.
Сомневаюсь, что немцам удастся остановить воздушное наступление на Германию. Поэтому на всякое "баловство" ресурсов не будет.
Владимир
От
|
марат
|
К
|
VVS (14.01.2013 17:04:22)
|
Дата
|
15.01.2013 09:35:31
|
Re: Я же...
>Отсюда следует очень интересный вопрос - а так ли уж не могла Германия победить в затяжной войне ? В 42ом до Дона, в 43 до Волги, людской резерв у СССР выбит, есть шансы на мир или взятие Москвы. Реальные успехи союзников - конец 43\44 - а без СССР против них будет вся авиация и ресурсы, так что потери они будут нести много больше немцев. Типа "Битва за Англию" наоборот.
Один из союзников(забыл кто) писал, что в 1942 г все висело на волоске.
С уважением, Марат
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
VVS (14.01.2013 17:04:22)
|
Дата
|
14.01.2013 21:20:22
|
Re: Я же...
>Отсюда следует очень интересный вопрос - а так ли уж не могла Германия победить в затяжной войне ?
Германия победить не могла. Это СССР мог проиграть.
От
|
Андрей Платонов
|
К
|
Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:20:22)
|
Дата
|
15.01.2013 12:03:25
|
Re: Я же...
>>Отсюда следует очень интересный вопрос - а так ли уж не могла Германия победить в затяжной войне ?
>Германия победить не могла. Это СССР мог проиграть.
Типа повторение предыдущей мировой войны, когда случился сепаратный мир, Германия потом таки проиграла, но Россия кончилась раньше и поэтому тоже проиграла. А в выигрыше - Америка и Британия. Существенное отличие - Франция отброшена на вторые роли, а Китай остается на третьих.
От
|
Bronevik
|
К
|
VVS (14.01.2013 17:04:22)
|
Дата
|
14.01.2013 19:47:45
|
Не забудьте катастрофу Крымского фронта в мае 1942г. (-)
От
|
АМ
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 13:42:26)
|
Дата
|
14.01.2013 14:10:38
|
Ре: Я же...
>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>Он западнее Сталинграда протекал, если что.
он ненужен если людскии ресурсы СССР будут на грани исчерпания, иначе фронт посыпится и потерии возрастут ещё раз значительно, это значит можно заключать с советским руководством мир на немецких условиях
От
|
АМ
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 13:03:14)
|
Дата
|
14.01.2013 13:13:31
|
Ре: В общем...
>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>>доклад показывает была ли немецкая гонка за нефтью единственной алтернативой, получается что это скорее было ошибкой, у СССР был более уизвимый ресурс, людской
>
>Я бы сказал шире: территориальный. Т.к. помимо людских ресурсов был еще Донбасс, например.
>Собственно вырисовывается стратегия "Восточного вала" по Дону с ударами авиации по Баку, вольфрамовому комбинату, минированием Волги итд.
пассивная стратегия и СССР позволит экономить свои людскии ресурсы, ведь почему ситуацию так плоха, из за запланированного! маршевого пополнения, тоесть ожидаемых потерь в 4,5 миллиона в течение 8 месяцев, если СССР понесет такии потерии а также территориальные потерии то ресурсов для 1943го останется минимум, пре продолжение такого давления в 43м ситуация для СССР безвыходная
От
|
Исаев Алексей
|
К
|
АМ (14.01.2013 13:13:31)
|
Дата
|
14.01.2013 15:38:10
|
Ре: В общем...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>пассивная стратегия и СССР позволит экономить свои людскии ресурсы, ведь почему ситуацию так плоха, из за запланированного! маршевого пополнения, тоесть ожидаемых потерь в 4,5 миллиона в течение 8 месяцев, если СССР понесет такии потерии а также территориальные потерии то ресурсов для 1943го останется минимум, пре продолжение такого давления в 43м ситуация для СССР безвыходная
Во-первых, летом 1942 г. немцы действовали достаточно активно: обвалили весь южный сектор советско-германского фронта. Только несколько зарвались.
Во-вторых, задача формулируется как "контролировать людские и часть природных ресурсов СССР пока у КА не закончатся людские ресурсы". Собственно пассивности "вообще" она не означает. Ничего не мешает проводить локальные операции с ограниченными целями:
- срезание Сухиничского выступа;
- захват Ленинграда;
- операцию "Скворечник" по срезанию части сил Калининского фронта ударами из Демянского "котла" и района Ржева.
Вкупе с активностью бомбардировочной авиации это должно будет убыстрить снижение потенциала СССР до пределов, исключающих широкомасштабные наступления.
С уважением, Алексей Исаев
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
АМ (14.01.2013 13:13:31)
|
Дата
|
14.01.2013 13:50:06
|
Ре: В общем...
>пассивная стратегия и СССР позволит экономить свои людскии ресурсы,
А если следовать заветам фон Левински и вести "подвижную оборону", заставляя его растрачивать эти ресурсы?
Ре: В общем...
>>пассивная стратегия и СССР позволит экономить свои людскии ресурсы,
>
>А если следовать заветам фон Левински и вести "подвижную оборону", заставляя его растрачивать эти ресурсы?
когда большия часть армии пешком и с лошадками это благии пожелания, а для моторизированных и танковых частей такии действия как правило оборачиваются большими потерями техники и в следствие их стачиванием до ушей
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
АМ (14.01.2013 14:02:45)
|
Дата
|
14.01.2013 14:30:44
|
Ре: В общем...
>когда большия часть армии пешком и с лошадками это благии пожелания,
Отчего ж? Если территорию терять не жалко (она не своя). то не цепляться за рубежи и первые позиции - как только появляются признаки крупного наступления - отходить, втягивать противника в преследование и контрударять, восстанваливая положение и/или окружая.
>а для моторизированных и танковых частей такии действия как правило оборачиваются большими потерями техники и в следствие их стачиванием до ушей
поле боя надо оставлят за собой, это понятно.
Ре: В общем...
>>когда большия часть армии пешком и с лошадками это благии пожелания,
>
>Отчего ж? Если территорию терять не жалко (она не своя). то не цепляться за рубежи и первые позиции - как только появляются признаки крупного наступления - отходить, втягивать противника в преследование и контрударять, восстанваливая положение и/или окружая.
пехотные дивизи требуют подготовленных позиций
>>а для моторизированных и танковых частей такии действия как правило оборачиваются большими потерями техники и в следствие их стачиванием до ушей
>
>поле боя надо оставлят за собой, это понятно.
тогда это не подвижная оборона
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
АМ (14.01.2013 14:46:03)
|
Дата
|
14.01.2013 14:50:47
|
Ре: В общем...
>>Отчего ж? Если территорию терять не жалко (она не своя). то не цепляться за рубежи и первые позиции - как только появляются признаки крупного наступления - отходить, втягивать противника в преследование и контрударять, восстанваливая положение и/или окружая.
>
>пехотные дивизи требуют подготовленных позиций
Это оборона требует подготовленных позиций.
Они разумется должны быть, чтобы отражать частные удары.
А для подвижной обороны нужна система подготовленых позиций, развитая в глубину.
Ну и фестунги в ключевых населеных пунктах.
>>>а для моторизированных и танковых частей такии действия как правило оборачиваются большими потерями техники и в следствие их стачиванием до ушей
>>
>>поле боя надо оставлят за собой, это понятно.
>
>тогда это не подвижная оборона
А что же? Давайте назовем ее "активной" - суть понятна.
Ре: В общем...
>>>Отчего ж? Если территорию терять не жалко (она не своя). то не цепляться за рубежи и первые позиции - как только появляются признаки крупного наступления - отходить, втягивать противника в преследование и контрударять, восстанваливая положение и/или окружая.
>>
>>пехотные дивизи требуют подготовленных позиций
>
>Это оборона требует подготовленных позиций.
>Они разумется должны быть, чтобы отражать частные удары.
это условие что бы пехота вообще могла успешно оборонятся и наносить противнику тяжолые потерии при незначительных своих, хорошо подготовленные в инженерном отношение позиции но и склады с боеприпасами и обеспеченное снабжение
>А для подвижной обороны нужна система подготовленых позиций, развитая в глубину.
>Ну и фестунги в ключевых населеных пунктах.
окопы на сотни км в глубину?
>>>поле боя надо оставлят за собой, это понятно.
>>
>>тогда это не подвижная оборона
>
>А что же? Давайте назовем ее "активной" - суть понятна.
это успешное наступление
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
АМ (14.01.2013 15:26:32)
|
Дата
|
14.01.2013 15:50:23
|
Ре: В общем...
>>Это оборона требует подготовленных позиций.
>>Они разумется должны быть, чтобы отражать частные удары.
>
>это условие что бы пехота вообще могла успешно оборонятся и наносить противнику тяжолые потерии при незначительных своих, хорошо подготовленные в инженерном отношение позиции но и склады с боеприпасами и обеспеченное снабжение
Спасибо Кэп. Но обороняться можно упорно, а можно подвижно. В первом случае на потери противника "разменивается" сила позиции, в другом пространство. А оборона в любом случае ведется ограничеными силами.
>>А для подвижной обороны нужна система подготовленых позиций, развитая в глубину.
>>Ну и фестунги в ключевых населеных пунктах.
>
>окопы на сотни км в глубину?
да. Но поскольку стабилизация фронта не предполагается, можно ограничиться ими только на оперативно значимых направлениях.
>>>>поле боя надо оставлят за собой, это понятно.
>>>
>>>тогда это не подвижная оборона
>>
>>А что же? Давайте назовем ее "активной" - суть понятна.
>
>это успешное наступление
Условием успешного наступления является необходимость преодоления подготовленой обороны противника. Т.е. "затратный этап". В данном случае предлагается "поймать на контратаке", когда силы противника растянутся и не будут иметь подготовленных рубежей обороны.
От
|
марат
|
К
|
АМ (14.01.2013 12:14:50)
|
Дата
|
14.01.2013 12:21:02
|
Ре: В общем...
>доклад показывает была ли немецкая гонка за нефтью единственной алтернативой, получается что это скорее было ошибкой, у СССР был более уизвимый ресурс, людской
Здравствуйте!
Судя по отсуствию таких местностей по типу юга России альтернативы у немцев не было. Бодания за болотистые места с редким населением у Ленинграда или новое наступление на Москву приведет к обмену потерями, что немцам вряд ли будет выголно.
А в реале и территории с большой плотностью населения взяли, и к нефти продвинулись.
С уважением, Марат
От
|
АМ
|
К
|
марат (14.01.2013 12:21:02)
|
Дата
|
14.01.2013 12:50:12
|
Ре: В общем...
>Судя по отсуствию таких местностей по типу юга России альтернативы у немцев не было.
цель был не юг россии а кавказ, да начать наступление можно была на юге с разгромом противостоящих сил КА но потом повернуть вдоль дона в направленние москвы
>Бодания за болотистые места с редким населением у Ленинграда или новое наступление на Москву приведет к обмену потерями, что немцам вряд ли будет выголно.
выгодно немцам, потому что они несли в разы меньшии потерии
>А в реале и территории с большой плотностью населения взяли, и к нефти продвинулись.
в реале соотношение потерь для КА улучшилось как никогда, а продвинулись это горячо или холодно?
От
|
марат
|
К
|
АМ (14.01.2013 12:50:12)
|
Дата
|
14.01.2013 17:11:21
|
Ре: В общем...
>>Судя по отсуствию таких местностей по типу юга России альтернативы у немцев не было.
>
>цель был не юг россии а кавказ, да начать наступление можно была на юге с разгромом противостоящих сил КА но потом повернуть вдоль дона в направленние москвы
Я так понял что предлагали вместо похода на Волгу и за нефтью ограничится уничтожением людских ресурсов СССР. Так вот вроде простое перемалывание ресурсов будет обоюдным, а в случае обвала фронта и занятия больших территорий с людскими ресурсами эта задача решается успешнее. Типа при борьбе за Ленинград людские ресурсы будут перемалываться с двух сторон, но территорий с большим количеством потенциально используемых для мобилизации людей занято не будет и ущерб СССР будет только от прямых военных потерь.
>>Бодания за болотистые места с редким населением у Ленинграда или новое наступление на Москву приведет к обмену потерями, что немцам вряд ли будет выголно.
>
>выгодно немцам, потому что они несли в разы меньшии потерии
Но не занимали территории с большой численностью населения, уменьшая мобилизационную базу СССР.
>>А в реале и территории с большой плотностью населения взяли, и к нефти продвинулись.
>
>в реале соотношение потерь для КА улучшилось как никогда, а продвинулись это горячо или холодно?
Улучшилось в результате разгрома немцев под Сталинградом и отходом за Миус.
С уважением, Марат
От
|
Пауль
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 09:54:33)
|
Дата
|
14.01.2013 10:07:24
|
Re: В общем...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>По-большей степени зимой 42/43 возвратили то, что потеряли летом-осенью 42-го. А так, не взирая на проблемы, с 1.05.42 и до конца года было призвано и мобилизовано 5 328,4 тыс. человек.
>
>Я о том, что если бы не возвратили потерянное, а, например "Уран" постигла бы судьба "Марса"(вклинение без ощутимого смещения линии фронта в целом) перспективы кампании 1943 г. рисовались бы в отношении людских ресурсов отнюдь не в радужном свете.
Это-то понятно, но в целом до 44-го, скорее всего, ещё хватило бы. Надо ещё выложить доклад Щаденко января 43-го.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От
|
Исаев Алексей
|
К
|
Пауль (14.01.2013 10:07:24)
|
Дата
|
14.01.2013 10:45:43
|
Re: В общем...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Это-то понятно, но в целом до 44-го, скорее всего, ещё хватило бы.
Хватило бы с понижением численности соединений до уровня реального 1945 г. т.е. на 4-тыс. дивизии. Я сужу по докладам Воронежского фронта, которых подтягивал численность дивизий за счет призыва с освобожденной территории в 1943 г.
Опять же были бы проблемы с рабочей силой на заводах, см. книжку Ермолова про советскую танковую промышленность, там постоянно от НКО кадры поступали.
>Надо ещё выложить доклад Щаденко января 43-го.
Да, интересно как он оценивал перспективы освобожденных территорий.
С уважением, Алексей Исаев
От
|
Александр Солдаткичев
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 10:45:43)
|
Дата
|
14.01.2013 10:54:09
|
А что там было освобождено в плане призывников?
Здравствуйте
Ростов, Харьков ненадолго - интересно, успели оттуда кого-нибудь призвать? Вроде крупных городов больше нет.
А немцы не забирали призывных мужчин при отступлении?
С уважением, Александр Солдаткичев
Re: А что...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Перед Курской дугой стрелковые роты дивизий Воронежского фронта были доведены до численности от 120 до 136 человек, в зависимости от укомплектованности дивизий. Добиться этого, без преувеличения, выдающегося результата удалось за счет вливания в ряды частей фронта аж 173980 человек. При этом маршевого пополнения было получено всего 49497 человек. Сравнимую цифру - 41579 человек - дала мобилизация на освобожденной территории, 10160 человек — армейские госпиталя, 15485 человек — фронтовые госпиталя, 36492 человека — изъято из тыловых частей.
С уважением, Алексей Исаев
От
|
Kosta
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 11:01:34)
|
Дата
|
14.01.2013 15:27:44
|
Re: А что...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Перед Курской дугой стрелковые роты дивизий Воронежского фронта были доведены до численности от 120 до 136 человек, в зависимости от укомплектованности дивизий. Добиться этого, без преувеличения, выдающегося результата удалось за счет вливания в ряды частей фронта аж 173980 человек. При этом маршевого пополнения было получено всего 49497 человек. Сравнимую цифру - 41579 человек - дала мобилизация на освобожденной территории, 10160 человек — армейские госпиталя, 15485 человек — фронтовые госпиталя, 36492 человека — изъято из тыловых частей.
По моему, даже из приведеных Вами цифр видно, что призванные на освобожденных территориях составили менее четверти всего пополнения. Попадались мне и такие цифры: за 9 месяцев 1943 г. со всей освобожденной территории - а освободили таки немало - было призвано 480 тыс. человек. Это много, но в сравнениии с реальными потребностями КА - это слёзы. Т.е. в основном выкручивались за счёт внутренних ресурсов таки, нет? Это к вопросу об истощении РККА в случае стабилизации фронта.
С уважением
От
|
Пауль
|
К
|
Kosta (14.01.2013 15:27:44)
|
Дата
|
14.01.2013 15:31:09
|
Re: А что...
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Перед Курской дугой стрелковые роты дивизий Воронежского фронта были доведены до численности от 120 до 136 человек, в зависимости от укомплектованности дивизий. Добиться этого, без преувеличения, выдающегося результата удалось за счет вливания в ряды частей фронта аж 173980 человек. При этом маршевого пополнения было получено всего 49497 человек. Сравнимую цифру - 41579 человек - дала мобилизация на освобожденной территории, 10160 человек — армейские госпиталя, 15485 человек — фронтовые госпиталя, 36492 человека — изъято из тыловых частей.
>
>По моему, даже из приведеных Вами цифр видно, что призванные на освобожденных территориях составили менее четверти всего пополнения. Попадались мне и такие цифры: за 9 месяцев 1943 г. со всей освобожденной территории - а освободили таки немало - было призвано 480 тыс. человек. Это много, но в сравнениии с реальными потребностями КА - это слёзы. Т.е. в основном выкручивались за счёт внутренних ресурсов таки, нет? Это к вопросу об истощении РККА в случае стабилизации фронта.
За счёт освобождённых территорий много пополнений получали в 44-м.
>С уважением
С уважением, Пауль.
От
|
Паршев
|
К
|
Исаев Алексей (14.01.2013 01:42:05)
|
Дата
|
14.01.2013 04:03:09
|
Re: В общем...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>положение с людскими ресурсами в СССР было достаточно напряженным и без освобождения ранее оккупированных территорий в зимней кампании 1942-43 гг. было бы достаточно кисло. Это к вопросу о "переломности" Сталинграда.
Плюс к тому же к осени 42-го немцы захватили почти все площади посева озимых, и осенний сев проводить было негде. Поэтому осенью 43-го пахали и сеяли практически у передовой, мелькает такое в воспоминаниях.
Людей в армии еще и кормить надо.