От Андрей Чистяков
К Александр Жмодиков
Дата 14.01.2013 14:33:31
Рубрики 11-19 век; Современность;

Заметки на полях для посторонне читающих... (+)

Здравствуйте,

>Но противник имел средства быстрее восполнять потери, чем Россия.

Однако, "марии-луизы" появились во французской армии, именно начиная с компании 1813 г...

>Просто, как говорили французы, "побеждает самый упорный".

В течении 18 лет жизни во Франции подобного я ни разу и не слышал, и не видел (в печатной форме). Краткий поиск по Сетке не даёт даже намёка на существование такого "идеоматического выражения"...

>Да, с сожалению, пропаганда Бонапарта была успешной, а наполеономанов и сегодня много. Хотя уже есть свежие исследования (Майкл Холлинс,

Который, по-видимому, Давид... Ни разу не историк, афтар "оспрейки":

http://www.amazon.fr/Marengo-1800-Napoleons-day-fate/dp/1855329654/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1358156750&sr=1-1

http://www.ospreypublishing.com/authors/profile.aspx?ID=5119

>Джеймс Арнольд), которые излагают более правильную точку зрения.

Эдакий "литвак". Библиография и охват тем завораживают:

http://www.amazon.com/James-R.-Arnold/e/B001H6S64I

>Кристофер Даффи,

Охват интересов данного "британского учёного" также знаменателен:

http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Duffy

Впрочем, именно "по теме", если судить по данной библиографии, им написано крайне мало.

>Скот Боуден,

Варгеймер? Хм. Крайне интересно почитать вот такие отзывы на его "Аустерлиц":

http://www.amazon.com/Napoleon-Austerlitz-Armies-Napoleonic-Research/product-reviews/0962665576/ref=cm_cr_dp_qt_hist_one?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

Впрочем, он похож на историка более остальных, несмотря на отсутствие в Сети информации по его образованию и научной карьере. Ещё один "литвак" ? Хм...

http://www.lastchanceforvictory.com/authorsinfo.htm

>Ян Кестл.

Похоже, что очередной "британский учёный"(c) без соответсвующего образования, многостаночник:

http://www.ospreypublishing.com/authors/Ian_Castle

>Вообще-то французы считают, что он их выиграл.

...Занятно читать о том, о чём считают некие неназванные французы, при том, что автор, по-видимому, не знает французской библиографии "по теме". Хм.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Андрей Чистяков (14.01.2013 14:33:31)
Дата 14.01.2013 17:07:42

Заметки на заметки

>Однако, "марии-луизы" появились во французской армии, именно начиная с компании 1813 г...

Я кажется уж объяснял, что "марии-луизы" - это явление 1814 года.

>>Просто, как говорили французы, "побеждает самый упорный".
>
>В течении 18 лет жизни во Франции подобного я ни разу и не слышал, и не видел (в печатной форме).

Я же сказал: "говорили", а не "говорят".

>Краткий поиск по Сетке не даёт даже намёка на существование такого "идеоматического выражения"...

Руководство для офицеров генерального штаба, составленное генералом Тьебо и отпечатанное в 1813 году, в качестве примера устроит?
"ce sont les plus opiniâtres qui gagnent les batailles"

Причем в книге эта фраза дана италиком, то есть это в то время уже цитата откуда-то.

Thiébault, D.A.P.F.C.H., Manuel général du service des états-majors généraux et divisionnaires dans les armées. Paris, 1813, p.299.
Книга есть в сети, можете убедиться.

>Который, по-видимому, Давид... Ни разу не историк, афтар "оспрейки":

Да, конечно, Дэвид Холлинз.
А также он автор нескольких статей, в том числе по истории австрийской армии.
Но дело в том, что он по крайней мере копается в австрийских источниках сам, а не повторяет мнения предыдущих историков, а самое главное - он не наполеономан.

>>Джеймс Арнольд), которые излагают более правильную точку зрения.
>
>Эдакий "литвак".

Никакой не Литвак, а автор подробных описаний нескольких кампаний, в том числе "Маренго и Гогенлинден 1800".

>>Кристофер Даффи,
>
>Охват интересов данного "британского учёного" также знаменателен:
>Впрочем, именно "по теме", если судить по данной библиографии, им написано крайне мало.

Факт в том, что у него есть книга именно по кампании 1805 года и битве при Аустерлице. В отличие от Тарле, Жилина, Троицкого, Безотосного и Чандлера. На него сам Соколов пару раз сослался!

>>Скот Боуден,
>
>Варгеймер? Хм. Крайне интересно почитать вот такие отзывы на его "Аустерлиц":

А книгу "Наполеон и Аустерлиц" почитать не пробовали?

>>Ян Кестл.
>
>Похоже, что очередной "британский учёный"(c) без соответсвующего образования, многостаночник:

Тем не менее, и у него есть книга именно по кампании 1805 года и битве при Аустерлице. В отличие от, как говорится.

>...Занятно читать о том, о чём считают некие неназванные французы, при том, что автор, по-видимому, не знает французской библиографии "по теме".

Я, конечно, не очень хорошо знаю французскую библиографию, но кое-что читал, а также я общаюсь с большим количеством иностранцев, в том числе - французов.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (14.01.2013 17:07:42)
Дата 15.01.2013 11:26:51

Re: Заметки на...

>Руководство для офицеров генерального штаба, составленное генералом Тьебо

Точнее "Общее руководство по службе штабов, генерального и дивизионных".

Thiébault, D.A.P.F.C.H., Manuel général du service des états-majors généraux et divisionnaires dans les armées. Paris, 1813.
От Kimsky
К Андрей Чистяков (14.01.2013 14:33:31)
Дата 14.01.2013 15:11:58

Вероятно это

>>Просто, как говорили французы, "побеждает самый упорный".

Ссылка на слова Фоша - на тему победа - это вол, и побеждает тот, кто не признает себя побежденным?
От Андрей Чистяков
К Kimsky (14.01.2013 15:11:58)
Дата 14.01.2013 18:00:57

Вполне возможно. Только тогда это будет "как говорил Фош", ПМСМ. :-) (-)
От Kimsky
К Андрей Чистяков (14.01.2013 18:00:57)
Дата 14.01.2013 18:16:33

Ну его выражения во французской армии таки приживались :-)

"выступайте или умирайте" тоже поначалу говори Дюшен, а затем уже и прочие.
От Eddie
К Андрей Чистяков (14.01.2013 14:33:31)
Дата 14.01.2013 14:46:01

Для посторонне читающих - что такое "Литвак" ? (-)
От Андрей Чистяков
К Eddie (14.01.2013 14:46:01)
Дата 14.01.2013 17:59:43

Прости меня, пож-та, он скорее всего "Люттвак". (+)

Здравствуйте,

http://www.amazon.fr/grande-strat%C3%A9gie-lempire-byzantin/dp/2738125212/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1358171864&sr=1-1

Всего хорошего, Андрей.