От sergeyr
К Iva
Дата 14.01.2013 15:35:18
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: [2sas] Уже

>>Почему Вы считаете что эти вопросы неразрешимы на переговорах?
>
>Потому, что Континенталная блокада - единственное средство для Наполеона в борьбе с Англией. А для России - бремя.

Почему Вы считаете, что это бремя было невыносимо?

>С валахией и Молдавией еще хуже - талейран предлагал Наполеону отдать ВМ Австрии - что бы рассорить Росиию с Австрией.

Мало ли что предлагал Талейран. Предложение - не распоряжение, Талейран - не Наполеон, и все они скопом - не господь бог (даже решив, могли и передумать).
Ещё раз повторяю, что у меня недоумение вызывают утверждения, что мир был _невозможен_. Вот с какой стати, а?

>Многие недооценивают упосртва англо-скасов и на этом горят.

А многие - переоценивают и на этом горят.
И что?

>Не факт, но возможно. Выращивание джута (замена пеньки) в Бенгалии - 1808? год. Только опять
> же такая замена неизвестна российскому дворянству. Оно помнит ситуацию до 1807.

Именно. И поэтому может расчитывать на то, что при открытии рынков (пло окончанию войны) все потери будут скомпенсированы большими прибылями одновременно с понижением расходов (на колониальные товары - предметы роскоши).
От Iva
К sergeyr (14.01.2013 15:35:18)
Дата 14.01.2013 15:56:20

Re: [2sas] Уже

Привет!

>Почему Вы считаете, что это бремя было невыносимо?

потому что Россия его хотела сбросить и сбросила в 1810? допустив в порты нейтральные суда. Чем вызвала серьезное недовольство Наполеона.

>Мало ли что предлагал Талейран. Предложение - не распоряжение, Талейран - не Наполеон, и все они скопом - не господь бог (даже решив, могли и передумать).
>Ещё раз повторяю, что у меня недоумение вызывают утверждения, что мир был _невозможен_. Вот с какой стати, а?

С такой что двум медведям не жить в одной берлоге :).
Взаимные претензии вхорвали реально существовавший союз. Почему вы считаете, что могло быть по другому? Претензии и противоречия никуда не денутся и в определенный момент стороны решили, что другая сторонва слишком многого хочет.

>А многие - переоценивают и на этом горят.
>И что?

Мира с Англией нет. Ни у наполоена, ни у гитлера.

>Именно. И поэтому может расчитывать на то, что при открытии рынков (пло окончанию войны) все потери будут скомпенсированы большими прибылями одновременно с понижением расходов (на колониальные товары - предметы роскоши).

А какие основания расчитывать на сдачу Англией своих позиций?
В 1812-1815 Испания, Франция, Россия строят мощный флот и выигрывают втоой Трафальгар? Какие основания для таких построений?

Владимир
От sergeyr
К Iva (14.01.2013 15:56:20)
Дата 14.01.2013 16:12:54

Re: [2sas] Уже

>> Почему Вы считаете, что это бремя было невыносимо?
>
> потому что Россия его хотела сбросить и сбросила в 1810?

Каким образом это является доказательом невыносимости?
Если человек нёс бутылку виски, и вдруг на полдороге психанул и бросил её - это значит что бутылка виски была для него невыносимо тяжела и не бросить её он никак не мог?

> С такой что двум медведям не жить в одной берлоге :).

Разве Россия тогда была медведем для Европы?

> Взаимные претензии вхорвали реально существовавший союз.
> Почему вы считаете, что могло быть по другому?

Потому что это обычное положение дел по умолчанию - события могут пойти разными путями. Неизбежность того или иного хода событий в доказательстве нуждается, вариативность - не нуждается, т.к. является "нулевой гипотезой" (исходя из коей вообще только и возможно мышление).

> А какие основания расчитывать на сдачу Англией своих позиций?

Известное в то время тяжёлое положение Англии с финансами в результате Континентальной блокады.
От Iva
К sergeyr (14.01.2013 16:12:54)
Дата 14.01.2013 16:14:33

Re: [2sas] Уже

Привет!

>> А какие основания расчитывать на сдачу Англией своих позиций?
>
>Известное в то время тяжёлое положение Англии с финансами в результате Континентальной блокады.

Ну так во Франции в 1811 вообще кризис.

Владимир
От sergeyr
К Iva (14.01.2013 16:14:33)
Дата 14.01.2013 16:19:13

Re: [2sas] Уже

>Ну так во Франции в 1811 вообще кризис.

Правильно. В Англии кризис, во Франции кризис, в России кризис.
Откуда неизбежность того, что Франция и Россия не выдержат, а Англия - выдержит?
От Iva
К sergeyr (14.01.2013 16:19:13)
Дата 14.01.2013 16:42:26

Re: [2sas] Уже

Привет!

>Правильно. В Англии кризис, во Франции кризис, в России кризис.
>Откуда неизбежность того, что Франция и Россия не выдержат, а Англия - выдержит?

до 1814 года все выдерживали :)

Проблема в том, что патовая ситуация 1810-1812 не требует от Англии серьезного дополнительного напряжения. А вот изменение этой ситуации, что со строны Франции (как в реале в 1812), так и в гипотезе Ф+Р активно воюют против А - требует со стороны Р и Ф существеных новых затрат.

Владимир
От sergeyr
К Iva (14.01.2013 16:42:26)
Дата 14.01.2013 16:53:33

Re: [2sas] Уже

>до 1814 года все выдерживали :)

Англия _достоверно_ выдержала только до 1811-12гг - когда Россия откровено вышла из Континентальной блокады, а Франция, видя это, вынуждена была дать послабление, чтобы иметь средства для подготовки вторжения.
Т.е. Франции и России по милости Александра стало намного словжнее, а Англии - намного легче. Потому Англия, возможно, и выдержала. А до 1813г, возможно, могла бы и не дотянуть. Или до 1815г, если бы Александр сдулся в 1813-м.