От Iva
К KGI
Дата 13.01.2013 22:38:33
Рубрики Современность;

Re: Для этого...

Привет!

>Ну а как по другому-то? От чего она должна зависеть? Предложите критерии, а так же способы их измерения и оценки.

Нужно их добавить один небольшим критерием. Сокрытие дедовщины = участию в этой дедовщине для командира подразделения и двух его начальников.
Первый обязательно садиться на те же сроки, что и виновники дедовщины. Если не донес вверх по команде в срок. Два верхних уровня или садятся или выгоняются из армии с позором - без пенсий, квартир и т.д. плюс с запретом избираться депутатами или поступать на госслужбу. Просто за факт наличия у них в подчинении офицера, скрывающего дедовщину. Если они участвовали в сокрытии - то тюрьма на равне с участниками. В случае соучастия второго или третьего уровня в сокрытии отставки с позором повышаются на соответсвующее количество уровней.


Т.е. дедовщина - плохо, но ее сокрытие серьезное преступление несущее тяжкие последствия для нескольких уровней командной иерархии.

Владимир
От john1973
К Iva (13.01.2013 22:38:33)
Дата 14.01.2013 16:24:41

Re: Для этого...

>Нужно их добавить один небольшим критерием. Сокрытие дедовщины = участию в этой дедовщине для командира подразделения и двух его начальников.
>Первый обязательно садиться на те же сроки, что и виновники дедовщины. Если не донес вверх по команде в срок. Два верхних уровня или садятся или выгоняются из армии с позором - без пенсий, квартир и т.д. плюс с запретом избираться депутатами или поступать на госслужбу. Просто за факт наличия у них в подчинении офицера, скрывающего дедовщину. Если они участвовали в сокрытии - то тюрьма на равне с участниками. В случае соучастия второго или третьего уровня в сокрытии отставки с позором повышаются на соответсвующее количество уровней.
Оч. жестко. Результат будет прямо противоположный заданному, сокрытие только усугубится. Почему? Потому что можно будет легко подставить любого командира, и за ним, его начальников. Одна из схем подставы. Тривиально - "группа бойцов" по наущению свыше напишет пачку рапортов в ГВП, что "нас били, а офицеры мер не предпринимали, и били сами, чтоб мы молчали". А офицеры и не знали про этот бумажный случай... И все у них пошло прахом, а то и УД раскрутили...
>Т.е. дедовщина - плохо, но ее сокрытие серьезное преступление несущее тяжкие последствия для нескольких уровней командной иерархии.
Правильно. Бороться надо крайне жесткими методами. Но не карая командиров и начальников, а наоборот, наделив их широкими дисциплинарными правами (та же губа, комроты дает 10 суток, комбат - 20, ком. отд. бата/полка - 30, начгуб добавляет до 30), командиров бригад наделить правом отправлять на дизель без суда, только приказом, до года... Переориентировать военную прокуратуру, от писанины дел по "защите прав зольдатиков", на жесткое карание косяков, залетов, покуистов - строго по букве законов, они сами по себе неплохие, если применять. Если "в низах" будут знать, что служить придется так, или иначе, а борзых - безусловно загнобят и посадят, дело сдвинется в уставную сторону. Сейчас все сделано с точностью до наоборот, и поэтому офицерам проще дедам делегировать неофициальную обязанность поддержания дисциплины (кто как понимает)
От Iva
К john1973 (14.01.2013 16:24:41)
Дата 14.01.2013 17:56:19

Re: Для этого...

Привет!

>Оч. жестко. Результат будет прямо противоположный заданному, сокрытие только усугубится. Почему? Потому что можно будет легко подставить любого командира, и за ним, его начальников. Одна из схем подставы. Тривиально - "группа бойцов" по наущению свыше напишет пачку рапортов в ГВП, что "нас били, а офицеры мер не предпринимали, и били сами, чтоб мы молчали". А офицеры и не знали про этот бумажный случай... И все у них пошло прахом, а то и УД раскрутили...

Ну так нужна система типа комиссаров (особистов) - независимая от командования нечто среднее между Смершем и Главпуром. Что бы стукачество на уровене сталинских времен, пока ситуация не выправится. Когда на себя будут бежать доносить обгоняя потерпевшего.

>>Т.е. дедовщина - плохо, но ее сокрытие серьезное преступление несущее тяжкие последствия для нескольких уровней командной иерархии.
>Правильно. Бороться надо крайне жесткими методами. Но не карая командиров и начальников, а наоборот, наделив их широкими дисциплинарными правами (та же губа, комроты дает 10 суток, комбат - 20, ком. отд. бата/полка - 30, начгуб добавляет до 30), командиров бригад наделить правом отправлять на дизель без суда, только приказом, до года... Переориентировать военную прокуратуру, от писанины дел по "защите прав зольдатиков", на жесткое карание косяков, залетов, покуистов - строго по букве законов, они сами по себе неплохие, если применять. Если "в низах" будут знать, что служить придется так, или иначе, а борзых - безусловно загнобят и посадят, дело сдвинется в уставную сторону. Сейчас все сделано с точностью до наоборот, и поэтому офицерам проще дедам делегировать неофициальную обязанность поддержания дисциплины (кто как понимает)

Да, служить тоже надо заствалять. Но дизель без суда - это вы загнули.
Остальное возможно, но смерть солдата в армии - ЧП (понятно при маневрах и реальном военном обучении некий процент - нормально), от болезни и тем более ее нелечении - посадки и увольнения с позором.


Владимир
От john1973
К Iva (14.01.2013 17:56:19)
Дата 14.01.2013 19:26:35

Re: Для этого...

>Ну так нужна система типа комиссаров (особистов) - независимая от командования нечто среднее между Смершем и Главпуром. Что бы стукачество на уровене сталинских времен, пока ситуация не выправится. Когда на себя будут бежать доносить обгоняя потерпевшего.
А стукачество и сейчас процветает... только действия на всех уровнях - такие как есть, а не "как надо". Повторю - командование надо бы наделить реальными дисциплинарными правами, а не требовать "действий, направленных на искоренение". Ничего не можешь реально, бумаги писать бесполезно - по самому ударят, только неофициально фейс разбить дедушке - но "обеспечь и доложи".
От Alpaka
К Iva (13.01.2013 22:38:33)
Дата 14.01.2013 00:04:38

Ре: Для этого...

с таким алгоритмом и ВВП придется сажать. ;-)

Алпака
От Claus
К Alpaka (14.01.2013 00:04:38)
Дата 14.01.2013 00:12:03

Ре: Для этого...

>с таким алгоритмом и ВВП придется сажать. ;-)
Ктож его посадит. А алгоритм как раз верный и потому не реальный.
От Pav.Riga
К Claus (14.01.2013 00:12:03)
Дата 14.01.2013 00:42:28

Ре: Для этого...А алгоритм как раз верный по закону легче жить ...всем

А алгоритм как раз верный и потому не реальный.

По закону легче жить и служить этот путь прямее и им идут все благополучные и армии и государства.А беда начинается с жизни "по понятиям" и закона для каждого отдельного как удобней и легче. А выигрывают от этого только уголовники в погонах и простое население оплачивает все это безобразие как в армии так и на гражданке. И терпят "без жалоб и заявлений". Но беда начинается с того,когда младшие офицеры трусят одернуть распоясовшихся солдат"так не принято".А старшим офицерам так удобней и прокуратуре тоже так удорбней.Неудобно только находящимся на самом низу
пирамиды понятий да их небогатым матерям сыновей которых "живущие по понятиям сильные гнобят и забивают насмерть". Но такими пустяками верхушка
не беспокоиться.

С уважением к Вашему мнению.
От МУРЛО
К Pav.Riga (14.01.2013 00:42:28)
Дата 14.01.2013 06:35:08

Ре: Для этого...А...

Да все еще проще. Что я сам лично наблюдал: трусят офицеры - это меньшинство. Что профнеграмотность российских офицеров ужасающаяя- это да, трусость -скорее нет. Тут ситуация хуже. Офицеры сами выстривают дедовщину, делегируя власть в казарме группе приблатненых дедов. С утра пьяный прошелся по казарме, обматерил всех, треснул в морду и весь день свободен. Деды тоже не дураки, из казармы обычно ничего не выходит. Эксцессы начинаются обычно с перепою(недопою) у дедов. Вышли из каптерки молодняк строить и убили кого ненароком.

Есть конечно и части беспредельные, живущие по зоновским законам. Там солдата могут просто убить за неподчинение дедам. Повесят в сушилке и все. Будет "самоубийца".

>С уважением к Вашему мнению.
--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От SSC
К МУРЛО (14.01.2013 06:35:08)
Дата 14.01.2013 11:45:54

Против системы воевать - дураков мало

Здравствуйте!

>Офицеры сами выстривают дедовщину, делегируя власть в казарме группе приблатненых дедов.

Вся система, сверху донизу, создаёт оптимальные условия для возникновения дедовщины. Уверен, 99% критиков с Вифа сами, окажись лейтенантами, точно также если бы и не поощряли, то уж точно не боролись бы с дедовщиной :).

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (14.01.2013 11:45:54)
Дата 14.01.2013 16:31:29

Re: Против системы...

>>Офицеры сами выстривают дедовщину, делегируя власть в казарме группе приблатненых дедов.
Увы, но факт. Если управление потеряно - отдать низовые функции дедушкам проще всего. Или ломать все наново, но это колоссальная работа, и не каждый справится
>Вся система, сверху донизу, создаёт оптимальные условия для возникновения дедовщины. Уверен, 99% критиков с Вифа сами, окажись лейтенантами, точно также если бы и не поощряли, то уж точно не боролись бы с дедовщиной :).
"Сказал, как отрезал" -(с). Добавить нечего.
От Чобиток Василий
К SSC (14.01.2013 11:45:54)
Дата 14.01.2013 16:27:49

Re: Против системы...

Привет!
>Здравствуйте!

>>Офицеры сами выстривают дедовщину, делегируя власть в казарме группе приблатненых дедов.
>
>Вся система, сверху донизу, создаёт оптимальные условия для возникновения дедовщины. Уверен, 99% критиков с Вифа сами, окажись лейтенантами, точно также если бы и не поощряли, то уж точно не боролись бы с дедовщиной :).

Более того, лично наблюдал, как самые яростные борцуны с режимом противники неправильного поведения сержантского состава, получив лычки пускались в те же самые проявления в самой тяжкой форме...

Особенно это свойственно крикунам "офицеры шакалы" и им подобным - получив в руки власть превращаются в самое что ни наесть шакальё.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (14.01.2013 16:27:49)
Дата 14.01.2013 16:37:12

Неужели в НИИ работали рядовые и сержанты? (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (14.01.2013 16:37:12)
Дата 14.01.2013 16:37:50

В каком НИИ? (-)
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (14.01.2013 16:37:50)
Дата 14.01.2013 16:42:15

Ну как там тот киевский оффис назывался, в котором ты служил? (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (14.01.2013 16:42:15)
Дата 14.01.2013 17:04:47

Как-то назывался. Отчет в конце месяца. (-)
От john1973
К Чобиток Василий (14.01.2013 16:27:49)
Дата 14.01.2013 16:34:05

Re: Против системы...

>Особенно это свойственно крикунам "офицеры шакалы" и им подобным - получив в руки власть превращаются в самое что ни наесть шакальё.
Дак, ума кричать еще хватает, а управлять уже не умеют, не учены. Естественно, начинается "меня гоняли, теперь я гоняю"
От Iva
К SSC (14.01.2013 11:45:54)
Дата 14.01.2013 11:53:18

Так в этом главная проблема

Привет!

>Вся система, сверху донизу, создаёт оптимальные условия для возникновения дедовщины. Уверен, 99% критиков с Вифа сами, окажись лейтенантами, точно также если бы и не поощряли, то уж точно не боролись бы с дедовщиной :).

да, именно так.

но в этом главная пробема - армия уже не армия, а не пойми что :(

Владимир