От kcp
К Александр Буйлов
Дата 13.01.2013 17:42:44
Рубрики Современность;

Re: Возможно. В...

>> Не в дыню давать надо, а наказывать согласно правилам внутреннего распорядка и законам.
> Только нарядов вне очереди при службе "через день - на ремень" никто не боится, словесные воздействия как и выговоры пролетают мимо, а губу я уже не застал. Единственно чем могут реально действовать - обещаниями отпустить на день, два... неделю раньше. Но на законченного косяка, которому раньше не уехать это уже не действует. Что остается? Дизель? Кто то будет при каждом "забивании" на команду"смирно" на дизель пачками отправлять? А ведь большая часть неуставняка, причем самая неприятная, она вообще без серьезного мордобоя происходит. А загнобить тем не менее могут.

Систематическое нарушение распорядка вполне тянет на дизель. Нарушил раз -- предупреждение. Нарушил два-три-четыре -- взыскание по восходящей. Нарушил пять -- рассматривать как злостное неподчинение. Много бумаги и никакого рукоприкладства.

>> Избиение, или даже оскорбление, представителя власти в форме, находящегося при исполнении служебных обязанностей, тоже наказуемо.
> Сам был рядовым, поэтому проблему невозможности управлять бойцами, которые не хотят управляться, хорошо понимаю.

Да бросьте. Командиру просто лень было этим заниматься.
От Александр Буйлов
К kcp (13.01.2013 17:42:44)
Дата 13.01.2013 18:10:56

Re: Возможно. В...

>Систематическое нарушение распорядка вполне тянет на дизель. Нарушил раз -- предупреждение. Нарушил два-три-четыре -- взыскание по восходящей. Нарушил пять -- рассматривать как злостное неподчинение. Много бумаги и никакого рукоприкладства.
Что такое "систематическое" - понятно. Что такое "нарушение правил внутреннего распорядка" - уже не очень. Невыполнение приказа? Какого - любого? Пять раз дойти до столовой не в ногу - это уже тянет на дизель? А шепот в строю? А систематическое ношение ремня ниже уставного на 4 см? А на 2? А вопросы не возникнут к офицеру, "почему у остальных все всё выполняют (даже если единственная причина - офицер с болтом положил на невыполнение его приказов)а вы хотите пол подразделения на дизель отправить?" И тд, и тп. Я уж не говорю, что "много бумаги" это уже повод не делать.
>>> Избиение, или даже оскорбление, представителя власти в форме, находящегося при исполнении служебных обязанностей, тоже наказуемо.
Приходит ответственный по части, стоять на ногах не может, и начинает херню нести. Ну, в моем случае знали что убогий, через пол часа уснет и забудет вообще всё. А ведь при исполнении, в форме, можно послать его если вообще в неадекват впадет, или нет?
>> Сам был рядовым, поэтому проблему невозможности управлять бойцами, которые не хотят управляться, хорошо понимаю.
>
>Да бросьте. Командиру просто лень было этим заниматься.
У нас относительно спокойно было, хотя пару человек большинство гнобило. "отказников". Но делалось это так, что офицеры этого просто не видели. Офицеры свою лепту вносили в энтропию. Причем, если даже нашу спокойную и сонную часть раскрутить, на полгода - год дизеля грешков за каждым водилось. Вопрос - узнал командир части об этом (если вдруг не знал), ему что делать? Всех подчиненных в цугундер?
Я в общем то не ради спора всё это пишу. Просто показать, что многое неоднозначно, правы и не правы в вечном конфликте "содат - офицер" бывают обе стороны. Я вот не знаю что делать со всем этим, но сильно сомневаюсь, что радикальные меры помогут.
От Claus
К Александр Буйлов (13.01.2013 18:10:56)
Дата 13.01.2013 19:20:37

Re: Возможно. В...

>Что такое "систематическое" - понятно. Что такое "нарушение правил внутреннего распорядка" - уже не очень. Невыполнение приказа? Какого - любого? Пять раз дойти до столовой не в ногу - это уже тянет на дизель? А шепот в строю? А систематическое ношение ремня ниже уставного на 4 см? А на 2?
Да элементарно все решается. Какие нарушения на что тянут можно просто регламентировать - работы на год максимум, при желании естественно.
А с учетом дешевизны современных средств видеосъемки, зафиксировать нарушения вообще не проблема. Уж мобильник со встроенной камерой любой офицер имеет.

>А вопросы не возникнут к офицеру, "почему у остальных все всё выполняют (даже если единственная причина - офицер с болтом положил на невыполнение его приказов)а вы хотите пол подразделения на дизель отправить?" И тд, и тп. Я уж не говорю, что "много бумаги" это уже повод не делать.
А вот это главная проблема - сама система заставляет офицеров скрывать нарушения.
Только опять же, лечится это элементароно - раздать мобильники всему личному составу. Четко регламентировать, что снимать можно, что нет (можно и в рамках конкретной части), чтоб не сняли чего секретного. Периодические проверки со стороны вышестоящего начальства, для выявления скрывающих проблемы, с повышенными наказаниями для них.
При желании все решается. Главный вопрос в желании.

>Приходит ответственный по части, стоять на ногах не может,
Это уже вопрос к вышестоящему начальству. Если вышестояшие офицеры считают, что что постоянно пьяное состояние их подчиненных не проблема, то гнать надо и их и постоянно пьяного офицера.
При желании это решается, особенно с учетом дешевизны современных средств видеофиксации.
Как обычно, главный вопрос в желании.

>У нас относительно спокойно было, хотя пару человек большинство гнобило. "отказников". Но делалось это так, что офицеры этого просто не видели.
Ну как не видели? Создайте условия, чтобы такие проблемвы до офицеров доносились и все решено.
Да хоть периодические индивидуальные беседы офицеров с бойцами.
В конце концов в 50-70е эта проблема точно решалась.

>Вопрос - узнал командир части об этом (если вдруг не знал), ему что делать? Всех подчиненных в цугундер?
Зачем всех? Вполне достаточно показательной порки особо отличившихся, с периодическим повторение для особо непонятливых.
>в вечном конфликте "содат - офицер" бывают обе стороны.
Бардак в части это в первую очередь проблема офицеров.

>Я вот не знаю что делать со всем этим, но сильно сомневаюсь, что радикальные меры помогут.
Они помогут при ПОСТОЯННОМ применении и при ЖЕЛАНИИ их применять, со стороны высшего командного состава.

В конце концов раньше проблема решалась. Для моего отца, дедовщина это то, что он будучи дедом выполнял наиболее сложную работу, а не как не гнобление духов. А прошло каких то 20-30 лет и под дедовщиной стали понимать совсем другое.
От марат
К Claus (13.01.2013 19:20:37)
Дата 14.01.2013 12:34:13

Re: Возможно. В...


>Да элементарно все решается. Какие нарушения на что тянут можно просто регламентировать - работы на год максимум, при желании естественно.
>А с учетом дешевизны современных средств видеосъемки, зафиксировать нарушения вообще не проблема. Уж мобильник со встроенной камерой любой офицер имеет.
Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.

>Только опять же, лечится это элементароно - раздать мобильники всему личному составу. Четко регламентировать, что снимать можно, что нет (можно и в рамках конкретной части), чтоб не сняли чего секретного. Периодические проверки со стороны вышестоящего начальства, для выявления скрывающих проблемы, с повышенными наказаниями для них.
>При желании все решается. Главный вопрос в желании.
Рай для шпионов - снял и тут же отправил ММС.
С уважением, Марат
От Zamir Sovetov
К марат (14.01.2013 12:34:13)
Дата 15.01.2013 01:24:26

Это судья решает - принять как доказательство или нет.

> Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.

subj, собственно
От Claus
К марат (14.01.2013 12:34:13)
Дата 14.01.2013 13:39:55

Это опять таки вопрос желания

>Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.
Ежели наверху возникнет желание решить проблему, то дума примет закон и что картина акварелью является доказательством, а не только съемка с фотоаппарата. Думаю, насчет того как у нас дума законы принимает, иллюзий ни у кого нет - что скажут то и примет.

>>Только опять же, лечится это элементароно - раздать мобильники всему личному составу. Четко регламентировать, что снимать можно, что нет (можно и в рамках конкретной части), чтоб не сняли чего секретного. Периодические проверки со стороны вышестоящего начальства, для выявления скрывающих проблемы, с повышенными наказаниями для них.
>>При желании все решается. Главный вопрос в желании.
>Рай для шпионов - снял и тут же отправил ММС.
С учетом дешевизны и миниатюрности современных средств, шпиен и так снимет, что захочет.
Так что не аргумент.
А если сделать специальные телефоны для военнослужащих, то контролировать исходящую информацию вполне можно.
От марат
К Claus (14.01.2013 13:39:55)
Дата 14.01.2013 17:18:07

Re: Это опять...

>>Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.
>Ежели наверху возникнет желание решить проблему, то дума примет закон и что картина акварелью является доказательством, а не только съемка с фотоаппарата. Думаю, насчет того как у нас дума законы принимает, иллюзий ни у кого нет - что скажут то и примет.
Тогда к чему такие сложности - разрешить командирам отстреливать. Дума закон примет.

С уважением, Марат
От Colder
К марат (14.01.2013 12:34:13)
Дата 14.01.2013 13:22:25

Re: Возможно. В...

>Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.

Возможно, не возьмут в дело как вещдок. М.б. а м. и не б. Но при желании запросто может послужить основанием для расследования. Примеры какбэ уже есть: в нашем городе эн времени назад по местному ящику и в местной газетке выступал представитель ГИБДД - призывал слать в ГИБДД фото нарушений и записи с видеорегистраторов, дескать, мы займемся. И нисколько, понимаете ли, не интересовался сертифицированностью означенных фотиков :) Т.е. как основание для расследования такие материалы органы принимают запросто. А доказательства при самом расследовании - дело наживное :) Подозреваю, при известном рвении такое на свет божий полезет, что фотки пустяком покажутся.
От kcp
К Александр Буйлов (13.01.2013 18:10:56)
Дата 13.01.2013 18:22:13

Re: Возможно. В...

>> Систематическое нарушение распорядка вполне тянет на дизель. Нарушил раз -- предупреждение. Нарушил два-три-четыре -- взыскание по восходящей. Нарушил пять -- рассматривать как злостное неподчинение. Много бумаги и никакого рукоприкладства.
> Что такое "систематическое" - понятно. Что такое "нарушение правил внутреннего распорядка" - уже не очень. Невыполнение приказа? Какого - любого? Пять раз дойти до столовой не в ногу - это уже тянет на дизель?

Я не трибунал. Я не знаю. Может и тянет. Может и нет.

> А вопросы не возникнут к офицеру, "почему у остальных все всё выполняют (даже если единственная причина - офицер с болтом положил на невыполнение его приказов)а вы хотите пол подразделения на дизель отправить?" И тд, и тп.

Надо быть смелым и отвечать почему. Трусость для офицера не оправдание. Трусливый офицер вообще беда. Вот к примеру в реальных боевых условиях --
"В подвале было примерно шесть-семь человек, среди них были и офицеры. Никогда в жизни не забуду откровенные слова одного из офицеров: «Ну что вы спустились в подвал, идите наверх воюйте, у вас все равно нет никого», - и это прозвучало очень убедительно для меня, я и вправду подумал, а действительно, у нас ведь нет никого, т.е. детей, жены. " http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/dshac.html

> Я уж не говорю, что "много бумаги" это уже повод не делать.

Много бумаги -- это работа такая. Её нужно делать хотя бы потому, что заработную плату получаешь.

>> Да бросьте. Командиру просто лень было этим заниматься.
> У нас относительно спокойно было, хотя пару человек большинство гнобило. "отказников". Но делалось это так, что офицеры этого просто не видели. Офицеры свою лепту вносили в энтропию. Причем, если даже нашу спокойную и сонную часть раскрутить, на полгода - год дизеля грешков за каждым водилось. Вопрос - узнал командир части об этом (если вдруг не знал), ему что делать? Всех подчиненных в цугундер?

Да. Иначе смотрите ссылку вверху.

> Я в общем то не ради спора всё это пишу. Просто показать, что многое неоднозначно, правы и не правы в вечном конфликте "содат - офицер" бывают обе стороны.

Неоднозначность это к трибуналу. А вот взаимное рукоприкладство в описываемых Вами случаях не может быть оправдано.

> Я вот не знаю что делать со всем этим, но сильно сомневаюсь, что радикальные меры помогут.

Я не предлагал радикальных мер. Надо делать по закону и уставу и никаких радикальных мер не понадобиться.
От Скай
К kcp (13.01.2013 18:22:13)
Дата 13.01.2013 18:27:36

Re: Возможно. В...


>"В подвале было примерно шесть-семь человек, среди них были и офицеры. Никогда в жизни не забуду откровенные слова одного из офицеров: «Ну что вы спустились в подвал, идите наверх воюйте, у вас все равно нет никого», - и это прозвучало очень убедительно для меня, я и вправду подумал, а действительно, у нас ведь нет никого, т.е. детей, жены. " http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/dshac.html

Шикарная цитата. Всем портянкам предъявить можно. Нежелание и неумение воеватиь офицерского шакалья просто поразительно.
От Администрация (Николай Манвелов)
К Скай (13.01.2013 18:27:36)
Дата 13.01.2013 18:44:28

Очередной флейм.

Привет
Неделя.
Николай Манвелов