От Samsv
К certero
Дата 13.01.2013 00:57:15
Рубрики Современность;

Установить видеокамеры,вплоть до туалетов и кожугетовских душевых, для контроля. (-)
От Alpaka
К Samsv (13.01.2013 00:57:15)
Дата 13.01.2013 18:46:43

зачем?

вот они сами сфотографировались и выложили.
И какие для них последствия?
А ведь найти солдат элементарно (при желании).
Наверняка в своих же блогах повесили.
Пока прокуратура будет сидеть сложа руки-никаких особых камер сильно не нужно (разве что для самой прокуратуры ;-))

Алпака
От Iva
К Samsv (13.01.2013 00:57:15)
Дата 13.01.2013 14:58:46

Для этого нужна воля находить и наказывать.

Привет!

а без этой воли - ничего не будет работать.

Как минимум за скрытие дедовщины надо реально наказывать всех начальников гораздо сильнее, чем за ее наличие. И по всей линейке вплоть до посадок вместе с непосредственными участниками. Сокрытие = соучастие.

Пока карьера офицера зависит от того, на сколько подразделение хорошо на бумаге - никакой борьбы с дедовщиной не будет, максимум будет "наличие авторитетных офицеров, способных в репу дать", которые не будут давать болезни разгуляться.

Владимир
От ХейЕрдал
К Iva (13.01.2013 14:58:46)
Дата 14.01.2013 12:14:01

В МВД тоже «борются с негативными явлениями» уже не первое десятилетие

>Для этого нужна воля находить и наказывать.ривет!
>а без этой воли - ничего не будет работать.
>Как минимум за скрытие дедовщины надо реально наказывать всех начальников гораздо сильнее, чем за ее наличие. И по всей линейке вплоть до посадок вместе с непосредственными участниками. Сокрытие = соучастие.
>Пока карьера офицера зависит от того, на сколько подразделение хорошо на бумаге - никакой борьбы с дедовщиной не будет, максимум будет "наличие авторитетных офицеров, способных в репу дать", которые не будут давать болезни разгуляться.

Ничто не ново под луной;) МВД по этой методике проводил и проводит «разбор полетов»…
Буквально сегодняшнее сообщение:

… задержала троих подозреваемых в совершении этих преступлений, один из которых оказался полицейским-водителем, 22-летним сержантом полиции отдела вневедомственной охраны Кировского района».
По указанию начальника регионального ГУМВД Сергея Умнова, по данному факту была проведена служебная проверка. «По результатам проверки полицейский уволен из органов внутренних дел по дискредитирующим основаниям. Кроме того, освобожден от занимаемой должности его непосредственный руководитель», — сообщает ведомство.
В релизе отмечается, что еще четверо руководителей различного уровня отдела вневедомственной охраны Кировского района привлечены к строгой дисциплинарной ответственности. Им было объявлено о неполном служебном соответствии.
От KGI
К Iva (13.01.2013 14:58:46)
Дата 13.01.2013 20:53:52

Re: Для этого...

>Пока карьера офицера зависит от того, на сколько подразделение хорошо на бумаге

Ну а как по другому-то? От чего она должна зависеть? Предложите критерии, а так же способы их измерения и оценки.

От Iva
К KGI (13.01.2013 20:53:52)
Дата 13.01.2013 22:38:33

Re: Для этого...

Привет!

>Ну а как по другому-то? От чего она должна зависеть? Предложите критерии, а так же способы их измерения и оценки.

Нужно их добавить один небольшим критерием. Сокрытие дедовщины = участию в этой дедовщине для командира подразделения и двух его начальников.
Первый обязательно садиться на те же сроки, что и виновники дедовщины. Если не донес вверх по команде в срок. Два верхних уровня или садятся или выгоняются из армии с позором - без пенсий, квартир и т.д. плюс с запретом избираться депутатами или поступать на госслужбу. Просто за факт наличия у них в подчинении офицера, скрывающего дедовщину. Если они участвовали в сокрытии - то тюрьма на равне с участниками. В случае соучастия второго или третьего уровня в сокрытии отставки с позором повышаются на соответсвующее количество уровней.


Т.е. дедовщина - плохо, но ее сокрытие серьезное преступление несущее тяжкие последствия для нескольких уровней командной иерархии.

Владимир
От john1973
К Iva (13.01.2013 22:38:33)
Дата 14.01.2013 16:24:41

Re: Для этого...

>Нужно их добавить один небольшим критерием. Сокрытие дедовщины = участию в этой дедовщине для командира подразделения и двух его начальников.
>Первый обязательно садиться на те же сроки, что и виновники дедовщины. Если не донес вверх по команде в срок. Два верхних уровня или садятся или выгоняются из армии с позором - без пенсий, квартир и т.д. плюс с запретом избираться депутатами или поступать на госслужбу. Просто за факт наличия у них в подчинении офицера, скрывающего дедовщину. Если они участвовали в сокрытии - то тюрьма на равне с участниками. В случае соучастия второго или третьего уровня в сокрытии отставки с позором повышаются на соответсвующее количество уровней.
Оч. жестко. Результат будет прямо противоположный заданному, сокрытие только усугубится. Почему? Потому что можно будет легко подставить любого командира, и за ним, его начальников. Одна из схем подставы. Тривиально - "группа бойцов" по наущению свыше напишет пачку рапортов в ГВП, что "нас били, а офицеры мер не предпринимали, и били сами, чтоб мы молчали". А офицеры и не знали про этот бумажный случай... И все у них пошло прахом, а то и УД раскрутили...
>Т.е. дедовщина - плохо, но ее сокрытие серьезное преступление несущее тяжкие последствия для нескольких уровней командной иерархии.
Правильно. Бороться надо крайне жесткими методами. Но не карая командиров и начальников, а наоборот, наделив их широкими дисциплинарными правами (та же губа, комроты дает 10 суток, комбат - 20, ком. отд. бата/полка - 30, начгуб добавляет до 30), командиров бригад наделить правом отправлять на дизель без суда, только приказом, до года... Переориентировать военную прокуратуру, от писанины дел по "защите прав зольдатиков", на жесткое карание косяков, залетов, покуистов - строго по букве законов, они сами по себе неплохие, если применять. Если "в низах" будут знать, что служить придется так, или иначе, а борзых - безусловно загнобят и посадят, дело сдвинется в уставную сторону. Сейчас все сделано с точностью до наоборот, и поэтому офицерам проще дедам делегировать неофициальную обязанность поддержания дисциплины (кто как понимает)
От Iva
К john1973 (14.01.2013 16:24:41)
Дата 14.01.2013 17:56:19

Re: Для этого...

Привет!

>Оч. жестко. Результат будет прямо противоположный заданному, сокрытие только усугубится. Почему? Потому что можно будет легко подставить любого командира, и за ним, его начальников. Одна из схем подставы. Тривиально - "группа бойцов" по наущению свыше напишет пачку рапортов в ГВП, что "нас били, а офицеры мер не предпринимали, и били сами, чтоб мы молчали". А офицеры и не знали про этот бумажный случай... И все у них пошло прахом, а то и УД раскрутили...

Ну так нужна система типа комиссаров (особистов) - независимая от командования нечто среднее между Смершем и Главпуром. Что бы стукачество на уровене сталинских времен, пока ситуация не выправится. Когда на себя будут бежать доносить обгоняя потерпевшего.

>>Т.е. дедовщина - плохо, но ее сокрытие серьезное преступление несущее тяжкие последствия для нескольких уровней командной иерархии.
>Правильно. Бороться надо крайне жесткими методами. Но не карая командиров и начальников, а наоборот, наделив их широкими дисциплинарными правами (та же губа, комроты дает 10 суток, комбат - 20, ком. отд. бата/полка - 30, начгуб добавляет до 30), командиров бригад наделить правом отправлять на дизель без суда, только приказом, до года... Переориентировать военную прокуратуру, от писанины дел по "защите прав зольдатиков", на жесткое карание косяков, залетов, покуистов - строго по букве законов, они сами по себе неплохие, если применять. Если "в низах" будут знать, что служить придется так, или иначе, а борзых - безусловно загнобят и посадят, дело сдвинется в уставную сторону. Сейчас все сделано с точностью до наоборот, и поэтому офицерам проще дедам делегировать неофициальную обязанность поддержания дисциплины (кто как понимает)

Да, служить тоже надо заствалять. Но дизель без суда - это вы загнули.
Остальное возможно, но смерть солдата в армии - ЧП (понятно при маневрах и реальном военном обучении некий процент - нормально), от болезни и тем более ее нелечении - посадки и увольнения с позором.


Владимир
От john1973
К Iva (14.01.2013 17:56:19)
Дата 14.01.2013 19:26:35

Re: Для этого...

>Ну так нужна система типа комиссаров (особистов) - независимая от командования нечто среднее между Смершем и Главпуром. Что бы стукачество на уровене сталинских времен, пока ситуация не выправится. Когда на себя будут бежать доносить обгоняя потерпевшего.
А стукачество и сейчас процветает... только действия на всех уровнях - такие как есть, а не "как надо". Повторю - командование надо бы наделить реальными дисциплинарными правами, а не требовать "действий, направленных на искоренение". Ничего не можешь реально, бумаги писать бесполезно - по самому ударят, только неофициально фейс разбить дедушке - но "обеспечь и доложи".
От Alpaka
К Iva (13.01.2013 22:38:33)
Дата 14.01.2013 00:04:38

Ре: Для этого...

с таким алгоритмом и ВВП придется сажать. ;-)

Алпака
От Claus
К Alpaka (14.01.2013 00:04:38)
Дата 14.01.2013 00:12:03

Ре: Для этого...

>с таким алгоритмом и ВВП придется сажать. ;-)
Ктож его посадит. А алгоритм как раз верный и потому не реальный.
От Pav.Riga
К Claus (14.01.2013 00:12:03)
Дата 14.01.2013 00:42:28

Ре: Для этого...А алгоритм как раз верный по закону легче жить ...всем

А алгоритм как раз верный и потому не реальный.

По закону легче жить и служить этот путь прямее и им идут все благополучные и армии и государства.А беда начинается с жизни "по понятиям" и закона для каждого отдельного как удобней и легче. А выигрывают от этого только уголовники в погонах и простое население оплачивает все это безобразие как в армии так и на гражданке. И терпят "без жалоб и заявлений". Но беда начинается с того,когда младшие офицеры трусят одернуть распоясовшихся солдат"так не принято".А старшим офицерам так удобней и прокуратуре тоже так удорбней.Неудобно только находящимся на самом низу
пирамиды понятий да их небогатым матерям сыновей которых "живущие по понятиям сильные гнобят и забивают насмерть". Но такими пустяками верхушка
не беспокоиться.

С уважением к Вашему мнению.
От МУРЛО
К Pav.Riga (14.01.2013 00:42:28)
Дата 14.01.2013 06:35:08

Ре: Для этого...А...

Да все еще проще. Что я сам лично наблюдал: трусят офицеры - это меньшинство. Что профнеграмотность российских офицеров ужасающаяя- это да, трусость -скорее нет. Тут ситуация хуже. Офицеры сами выстривают дедовщину, делегируя власть в казарме группе приблатненых дедов. С утра пьяный прошелся по казарме, обматерил всех, треснул в морду и весь день свободен. Деды тоже не дураки, из казармы обычно ничего не выходит. Эксцессы начинаются обычно с перепою(недопою) у дедов. Вышли из каптерки молодняк строить и убили кого ненароком.

Есть конечно и части беспредельные, живущие по зоновским законам. Там солдата могут просто убить за неподчинение дедам. Повесят в сушилке и все. Будет "самоубийца".

>С уважением к Вашему мнению.
--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От SSC
К МУРЛО (14.01.2013 06:35:08)
Дата 14.01.2013 11:45:54

Против системы воевать - дураков мало

Здравствуйте!

>Офицеры сами выстривают дедовщину, делегируя власть в казарме группе приблатненых дедов.

Вся система, сверху донизу, создаёт оптимальные условия для возникновения дедовщины. Уверен, 99% критиков с Вифа сами, окажись лейтенантами, точно также если бы и не поощряли, то уж точно не боролись бы с дедовщиной :).

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (14.01.2013 11:45:54)
Дата 14.01.2013 16:31:29

Re: Против системы...

>>Офицеры сами выстривают дедовщину, делегируя власть в казарме группе приблатненых дедов.
Увы, но факт. Если управление потеряно - отдать низовые функции дедушкам проще всего. Или ломать все наново, но это колоссальная работа, и не каждый справится
>Вся система, сверху донизу, создаёт оптимальные условия для возникновения дедовщины. Уверен, 99% критиков с Вифа сами, окажись лейтенантами, точно также если бы и не поощряли, то уж точно не боролись бы с дедовщиной :).
"Сказал, как отрезал" -(с). Добавить нечего.
От Чобиток Василий
К SSC (14.01.2013 11:45:54)
Дата 14.01.2013 16:27:49

Re: Против системы...

Привет!
>Здравствуйте!

>>Офицеры сами выстривают дедовщину, делегируя власть в казарме группе приблатненых дедов.
>
>Вся система, сверху донизу, создаёт оптимальные условия для возникновения дедовщины. Уверен, 99% критиков с Вифа сами, окажись лейтенантами, точно также если бы и не поощряли, то уж точно не боролись бы с дедовщиной :).

Более того, лично наблюдал, как самые яростные борцуны с режимом противники неправильного поведения сержантского состава, получив лычки пускались в те же самые проявления в самой тяжкой форме...

Особенно это свойственно крикунам "офицеры шакалы" и им подобным - получив в руки власть превращаются в самое что ни наесть шакальё.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (14.01.2013 16:27:49)
Дата 14.01.2013 16:37:12

Неужели в НИИ работали рядовые и сержанты? (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (14.01.2013 16:37:12)
Дата 14.01.2013 16:37:50

В каком НИИ? (-)
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (14.01.2013 16:37:50)
Дата 14.01.2013 16:42:15

Ну как там тот киевский оффис назывался, в котором ты служил? (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (14.01.2013 16:42:15)
Дата 14.01.2013 17:04:47

Как-то назывался. Отчет в конце месяца. (-)
От john1973
К Чобиток Василий (14.01.2013 16:27:49)
Дата 14.01.2013 16:34:05

Re: Против системы...

>Особенно это свойственно крикунам "офицеры шакалы" и им подобным - получив в руки власть превращаются в самое что ни наесть шакальё.
Дак, ума кричать еще хватает, а управлять уже не умеют, не учены. Естественно, начинается "меня гоняли, теперь я гоняю"
От Iva
К SSC (14.01.2013 11:45:54)
Дата 14.01.2013 11:53:18

Так в этом главная проблема

Привет!

>Вся система, сверху донизу, создаёт оптимальные условия для возникновения дедовщины. Уверен, 99% критиков с Вифа сами, окажись лейтенантами, точно также если бы и не поощряли, то уж точно не боролись бы с дедовщиной :).

да, именно так.

но в этом главная пробема - армия уже не армия, а не пойми что :(

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (13.01.2013 14:58:46)
Дата 13.01.2013 19:26:36

Re: Для этого нужна воля находить и наказывать по уставу



>а без этой воли - ничего не будет работать.

>Как минимум за скрытие дедовщины надо реально наказывать всех начальников гораздо сильнее, чем за ее наличие. И по всей линейке вплоть до посадок вместе с непосредственными участниками. Сокрытие = соучастие.

Что-то конечно будет и разделение на пасынков останется.Но в далекие 70-е годы,вроде последние советские порядки в СА,в в роте как и положено находился ответсвенный офицер до отбоя или "сколько надо" и с его присутствием считались.
Если он не боялся написать рапорт за неподчинение и быстро отправить
неподчинившегося на гауптвахту**.Власти командира взвода от имени командира
роты определить в место превоспитания достаточно*.И если командир части не боялся своих солдат понимая что он всегда должен быть на стороне устава и офицера.А беззаконие начинается и с поездок на красный свет и с посылания командира в уверенности что понятия сильнее законов.И забитые в казармах начались с того времени когда пользоваться уставами и законами стало "не принято"- так "жизнь проще"...для уголовников всех мастей.

С уважением к Вашему мнению.

*но как в армии сегодняшней РФ я извините не знаю. Но что ездить на красный свет входит в понятие о правильном поведении я подозреваю...
** виноват он если не дал делу о неподчинении хода.
От Iva
К Pav.Riga (13.01.2013 19:26:36)
Дата 13.01.2013 20:11:18

Re: Для этого...

Привет!

>Если он не боялся написать рапорт за неподчинение и быстро отправить
>неподчинившегося на гауптвахту**.

Это все уже давно в прошлом. Уже в 1988 в тейковской дивизии РВСН что бы отправить солдата на губу требовалось разрешение зам.комдива по политчасти.

Я про это - выявлять дедовщину и с ней бороться с некоторого времени в СА (и в РА) стало минусом для послужного списка офицера. И пока с этим не станут бороться - она будет процветать.

Владимир
От Александр Буйлов
К Samsv (13.01.2013 00:57:15)
Дата 13.01.2013 02:43:24

Не поможет.

У нас пробовали, даже с записью на бытовой видеоплеер. Толку то от этого, если смотреть эти записи никто не будет. Ну была офицерам игрушка, потом быстро надоела. Сектора в которые камера светила всем были известны, ежели чего хотелось нехорошее сотворить, просто сотворялось там, куда камера не светит.
Против всяких поползновений здорово помогает постоянное нахождение "авторитетного" офицера среди солдат, но это нереально.
Примечание - авторитетного, то есть способного дать в дыню и не боящегося разгула со стороны дедов. Не авторитетного самого изобьют.
От Гегемон
К Александр Буйлов (13.01.2013 02:43:24)
Дата 13.01.2013 15:09:01

дада

Скажу как гуманитарий

постоянное нахождение "авторитетного" офицера среди солдат, но это нереально.
>Примечание - авторитетного, то есть способного дать в дыню и не боящегося разгула со стороны дедов. Не авторитетного самого изобьют.
Он рыкнет, все присмиреют.
Отвернется - поехали дальше

С уважением
От Александр Буйлов
К Гегемон (13.01.2013 15:09:01)
Дата 13.01.2013 15:48:56

Увы.

>Он рыкнет, все присмиреют.
>Отвернется - поехали дальше
Именно так. Если контингент далек от адекватности, то спокойно будет только пока рычат не отворячиваясь. С нормальным "контингентом" некоторые наоборот на службу не являлись, знали что не только порядок будет, но если надо - и КШУ без офицеров отыграют (понятно что частично).
>С уважением
От kcp
К Александр Буйлов (13.01.2013 02:43:24)
Дата 13.01.2013 14:11:44

Опять рукоприкладство

> Против всяких поползновений здорово помогает постоянное нахождение "авторитетного" офицера среди солдат, но это нереально.
> Примечание - авторитетного, то есть способного дать в дыню и не боящегося разгула со стороны дедов. Не авторитетного самого изобьют.

Не в дыню давать надо, а наказывать согласно правилам внутреннего распорядка и законам.
Избиение, или даже оскорбление, представителя власти в форме, находящегося при исполнении служебных обязанностей, тоже наказуемо.
От Александр Буйлов
К kcp (13.01.2013 14:11:44)
Дата 13.01.2013 16:00:47

Возможно. В теории.

>Не в дыню давать надо, а наказывать согласно правилам внутреннего распорядка и законам.
Только нарядов вне очереди при службе "через день - на ремень" никто не боится, словесные воздействия как и выговоры пролетают мимо, а губу я уже не застал. Единственно чем могут реально действовать - обещаниями отпустить на день, два... неделю раньше. Но на законченного косяка, которому раньше не уехать это уже не действует. Что остается? Дизель? Кто то будет при каждом "забивании" на команду"смирно" на дизель пачками отправлять? А ведь большая часть неуставняка, причем самая неприятная, она вообще без серьезного мордобоя происходит. А загнобить тем не менее могут.
>Избиение, или даже оскорбление, представителя власти в форме, находящегося при исполнении служебных обязанностей, тоже наказуемо.
Сам был рядовым, поэтому проблему невозможности управлять бойцами, которые не хотят управляться, хорошо понимаю.
От kcp
К Александр Буйлов (13.01.2013 16:00:47)
Дата 13.01.2013 17:42:44

Re: Возможно. В...

>> Не в дыню давать надо, а наказывать согласно правилам внутреннего распорядка и законам.
> Только нарядов вне очереди при службе "через день - на ремень" никто не боится, словесные воздействия как и выговоры пролетают мимо, а губу я уже не застал. Единственно чем могут реально действовать - обещаниями отпустить на день, два... неделю раньше. Но на законченного косяка, которому раньше не уехать это уже не действует. Что остается? Дизель? Кто то будет при каждом "забивании" на команду"смирно" на дизель пачками отправлять? А ведь большая часть неуставняка, причем самая неприятная, она вообще без серьезного мордобоя происходит. А загнобить тем не менее могут.

Систематическое нарушение распорядка вполне тянет на дизель. Нарушил раз -- предупреждение. Нарушил два-три-четыре -- взыскание по восходящей. Нарушил пять -- рассматривать как злостное неподчинение. Много бумаги и никакого рукоприкладства.

>> Избиение, или даже оскорбление, представителя власти в форме, находящегося при исполнении служебных обязанностей, тоже наказуемо.
> Сам был рядовым, поэтому проблему невозможности управлять бойцами, которые не хотят управляться, хорошо понимаю.

Да бросьте. Командиру просто лень было этим заниматься.
От Александр Буйлов
К kcp (13.01.2013 17:42:44)
Дата 13.01.2013 18:10:56

Re: Возможно. В...

>Систематическое нарушение распорядка вполне тянет на дизель. Нарушил раз -- предупреждение. Нарушил два-три-четыре -- взыскание по восходящей. Нарушил пять -- рассматривать как злостное неподчинение. Много бумаги и никакого рукоприкладства.
Что такое "систематическое" - понятно. Что такое "нарушение правил внутреннего распорядка" - уже не очень. Невыполнение приказа? Какого - любого? Пять раз дойти до столовой не в ногу - это уже тянет на дизель? А шепот в строю? А систематическое ношение ремня ниже уставного на 4 см? А на 2? А вопросы не возникнут к офицеру, "почему у остальных все всё выполняют (даже если единственная причина - офицер с болтом положил на невыполнение его приказов)а вы хотите пол подразделения на дизель отправить?" И тд, и тп. Я уж не говорю, что "много бумаги" это уже повод не делать.
>>> Избиение, или даже оскорбление, представителя власти в форме, находящегося при исполнении служебных обязанностей, тоже наказуемо.
Приходит ответственный по части, стоять на ногах не может, и начинает херню нести. Ну, в моем случае знали что убогий, через пол часа уснет и забудет вообще всё. А ведь при исполнении, в форме, можно послать его если вообще в неадекват впадет, или нет?
>> Сам был рядовым, поэтому проблему невозможности управлять бойцами, которые не хотят управляться, хорошо понимаю.
>
>Да бросьте. Командиру просто лень было этим заниматься.
У нас относительно спокойно было, хотя пару человек большинство гнобило. "отказников". Но делалось это так, что офицеры этого просто не видели. Офицеры свою лепту вносили в энтропию. Причем, если даже нашу спокойную и сонную часть раскрутить, на полгода - год дизеля грешков за каждым водилось. Вопрос - узнал командир части об этом (если вдруг не знал), ему что делать? Всех подчиненных в цугундер?
Я в общем то не ради спора всё это пишу. Просто показать, что многое неоднозначно, правы и не правы в вечном конфликте "содат - офицер" бывают обе стороны. Я вот не знаю что делать со всем этим, но сильно сомневаюсь, что радикальные меры помогут.
От Claus
К Александр Буйлов (13.01.2013 18:10:56)
Дата 13.01.2013 19:20:37

Re: Возможно. В...

>Что такое "систематическое" - понятно. Что такое "нарушение правил внутреннего распорядка" - уже не очень. Невыполнение приказа? Какого - любого? Пять раз дойти до столовой не в ногу - это уже тянет на дизель? А шепот в строю? А систематическое ношение ремня ниже уставного на 4 см? А на 2?
Да элементарно все решается. Какие нарушения на что тянут можно просто регламентировать - работы на год максимум, при желании естественно.
А с учетом дешевизны современных средств видеосъемки, зафиксировать нарушения вообще не проблема. Уж мобильник со встроенной камерой любой офицер имеет.

>А вопросы не возникнут к офицеру, "почему у остальных все всё выполняют (даже если единственная причина - офицер с болтом положил на невыполнение его приказов)а вы хотите пол подразделения на дизель отправить?" И тд, и тп. Я уж не говорю, что "много бумаги" это уже повод не делать.
А вот это главная проблема - сама система заставляет офицеров скрывать нарушения.
Только опять же, лечится это элементароно - раздать мобильники всему личному составу. Четко регламентировать, что снимать можно, что нет (можно и в рамках конкретной части), чтоб не сняли чего секретного. Периодические проверки со стороны вышестоящего начальства, для выявления скрывающих проблемы, с повышенными наказаниями для них.
При желании все решается. Главный вопрос в желании.

>Приходит ответственный по части, стоять на ногах не может,
Это уже вопрос к вышестоящему начальству. Если вышестояшие офицеры считают, что что постоянно пьяное состояние их подчиненных не проблема, то гнать надо и их и постоянно пьяного офицера.
При желании это решается, особенно с учетом дешевизны современных средств видеофиксации.
Как обычно, главный вопрос в желании.

>У нас относительно спокойно было, хотя пару человек большинство гнобило. "отказников". Но делалось это так, что офицеры этого просто не видели.
Ну как не видели? Создайте условия, чтобы такие проблемвы до офицеров доносились и все решено.
Да хоть периодические индивидуальные беседы офицеров с бойцами.
В конце концов в 50-70е эта проблема точно решалась.

>Вопрос - узнал командир части об этом (если вдруг не знал), ему что делать? Всех подчиненных в цугундер?
Зачем всех? Вполне достаточно показательной порки особо отличившихся, с периодическим повторение для особо непонятливых.
>в вечном конфликте "содат - офицер" бывают обе стороны.
Бардак в части это в первую очередь проблема офицеров.

>Я вот не знаю что делать со всем этим, но сильно сомневаюсь, что радикальные меры помогут.
Они помогут при ПОСТОЯННОМ применении и при ЖЕЛАНИИ их применять, со стороны высшего командного состава.

В конце концов раньше проблема решалась. Для моего отца, дедовщина это то, что он будучи дедом выполнял наиболее сложную работу, а не как не гнобление духов. А прошло каких то 20-30 лет и под дедовщиной стали понимать совсем другое.
От марат
К Claus (13.01.2013 19:20:37)
Дата 14.01.2013 12:34:13

Re: Возможно. В...


>Да элементарно все решается. Какие нарушения на что тянут можно просто регламентировать - работы на год максимум, при желании естественно.
>А с учетом дешевизны современных средств видеосъемки, зафиксировать нарушения вообще не проблема. Уж мобильник со встроенной камерой любой офицер имеет.
Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.

>Только опять же, лечится это элементароно - раздать мобильники всему личному составу. Четко регламентировать, что снимать можно, что нет (можно и в рамках конкретной части), чтоб не сняли чего секретного. Периодические проверки со стороны вышестоящего начальства, для выявления скрывающих проблемы, с повышенными наказаниями для них.
>При желании все решается. Главный вопрос в желании.
Рай для шпионов - снял и тут же отправил ММС.
С уважением, Марат
От Zamir Sovetov
К марат (14.01.2013 12:34:13)
Дата 15.01.2013 01:24:26

Это судья решает - принять как доказательство или нет.

> Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.

subj, собственно
От Claus
К марат (14.01.2013 12:34:13)
Дата 14.01.2013 13:39:55

Это опять таки вопрос желания

>Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.
Ежели наверху возникнет желание решить проблему, то дума примет закон и что картина акварелью является доказательством, а не только съемка с фотоаппарата. Думаю, насчет того как у нас дума законы принимает, иллюзий ни у кого нет - что скажут то и примет.

>>Только опять же, лечится это элементароно - раздать мобильники всему личному составу. Четко регламентировать, что снимать можно, что нет (можно и в рамках конкретной части), чтоб не сняли чего секретного. Периодические проверки со стороны вышестоящего начальства, для выявления скрывающих проблемы, с повышенными наказаниями для них.
>>При желании все решается. Главный вопрос в желании.
>Рай для шпионов - снял и тут же отправил ММС.
С учетом дешевизны и миниатюрности современных средств, шпиен и так снимет, что захочет.
Так что не аргумент.
А если сделать специальные телефоны для военнослужащих, то контролировать исходящую информацию вполне можно.
От марат
К Claus (14.01.2013 13:39:55)
Дата 14.01.2013 17:18:07

Re: Это опять...

>>Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.
>Ежели наверху возникнет желание решить проблему, то дума примет закон и что картина акварелью является доказательством, а не только съемка с фотоаппарата. Думаю, насчет того как у нас дума законы принимает, иллюзий ни у кого нет - что скажут то и примет.
Тогда к чему такие сложности - разрешить командирам отстреливать. Дума закон примет.

С уважением, Марат
От Colder
К марат (14.01.2013 12:34:13)
Дата 14.01.2013 13:22:25

Re: Возможно. В...

>Не сертифицированное средство(личный фотоаппарат/телефон с камерой) для суда не будет иметь значения - съемку просто не примут в дело.

Возможно, не возьмут в дело как вещдок. М.б. а м. и не б. Но при желании запросто может послужить основанием для расследования. Примеры какбэ уже есть: в нашем городе эн времени назад по местному ящику и в местной газетке выступал представитель ГИБДД - призывал слать в ГИБДД фото нарушений и записи с видеорегистраторов, дескать, мы займемся. И нисколько, понимаете ли, не интересовался сертифицированностью означенных фотиков :) Т.е. как основание для расследования такие материалы органы принимают запросто. А доказательства при самом расследовании - дело наживное :) Подозреваю, при известном рвении такое на свет божий полезет, что фотки пустяком покажутся.
От kcp
К Александр Буйлов (13.01.2013 18:10:56)
Дата 13.01.2013 18:22:13

Re: Возможно. В...

>> Систематическое нарушение распорядка вполне тянет на дизель. Нарушил раз -- предупреждение. Нарушил два-три-четыре -- взыскание по восходящей. Нарушил пять -- рассматривать как злостное неподчинение. Много бумаги и никакого рукоприкладства.
> Что такое "систематическое" - понятно. Что такое "нарушение правил внутреннего распорядка" - уже не очень. Невыполнение приказа? Какого - любого? Пять раз дойти до столовой не в ногу - это уже тянет на дизель?

Я не трибунал. Я не знаю. Может и тянет. Может и нет.

> А вопросы не возникнут к офицеру, "почему у остальных все всё выполняют (даже если единственная причина - офицер с болтом положил на невыполнение его приказов)а вы хотите пол подразделения на дизель отправить?" И тд, и тп.

Надо быть смелым и отвечать почему. Трусость для офицера не оправдание. Трусливый офицер вообще беда. Вот к примеру в реальных боевых условиях --
"В подвале было примерно шесть-семь человек, среди них были и офицеры. Никогда в жизни не забуду откровенные слова одного из офицеров: «Ну что вы спустились в подвал, идите наверх воюйте, у вас все равно нет никого», - и это прозвучало очень убедительно для меня, я и вправду подумал, а действительно, у нас ведь нет никого, т.е. детей, жены. " http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/dshac.html

> Я уж не говорю, что "много бумаги" это уже повод не делать.

Много бумаги -- это работа такая. Её нужно делать хотя бы потому, что заработную плату получаешь.

>> Да бросьте. Командиру просто лень было этим заниматься.
> У нас относительно спокойно было, хотя пару человек большинство гнобило. "отказников". Но делалось это так, что офицеры этого просто не видели. Офицеры свою лепту вносили в энтропию. Причем, если даже нашу спокойную и сонную часть раскрутить, на полгода - год дизеля грешков за каждым водилось. Вопрос - узнал командир части об этом (если вдруг не знал), ему что делать? Всех подчиненных в цугундер?

Да. Иначе смотрите ссылку вверху.

> Я в общем то не ради спора всё это пишу. Просто показать, что многое неоднозначно, правы и не правы в вечном конфликте "содат - офицер" бывают обе стороны.

Неоднозначность это к трибуналу. А вот взаимное рукоприкладство в описываемых Вами случаях не может быть оправдано.

> Я вот не знаю что делать со всем этим, но сильно сомневаюсь, что радикальные меры помогут.

Я не предлагал радикальных мер. Надо делать по закону и уставу и никаких радикальных мер не понадобиться.
От Скай
К kcp (13.01.2013 18:22:13)
Дата 13.01.2013 18:27:36

Re: Возможно. В...


>"В подвале было примерно шесть-семь человек, среди них были и офицеры. Никогда в жизни не забуду откровенные слова одного из офицеров: «Ну что вы спустились в подвал, идите наверх воюйте, у вас все равно нет никого», - и это прозвучало очень убедительно для меня, я и вправду подумал, а действительно, у нас ведь нет никого, т.е. детей, жены. " http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/dshac.html

Шикарная цитата. Всем портянкам предъявить можно. Нежелание и неумение воеватиь офицерского шакалья просто поразительно.
От Администрация (Николай Манвелов)
К Скай (13.01.2013 18:27:36)
Дата 13.01.2013 18:44:28

Очередной флейм.

Привет
Неделя.
Николай Манвелов
От Claus
К Александр Буйлов (13.01.2013 16:00:47)
Дата 13.01.2013 16:47:01

Re: Возможно. В...

>Кто то будет при каждом "забивании" на команду"смирно" на дизель пачками отправлять?
Почему же? Проблема будет только поначалу. А вот если практика станет обычной, то только полные идиоты не будут бояться отправки в дисбат.
От john1973
К Samsv (13.01.2013 00:57:15)
Дата 13.01.2013 02:10:08

Re: Установить видеокамеры,вплоть...

Губу вернуть. Сажать до 30 суток... + добавка на месте до 30...
От Казанский
К john1973 (13.01.2013 02:10:08)
Дата 13.01.2013 12:36:47

Re: Установить видеокамеры,вплоть...

>Губу вернуть. Сажать до 30 суток... + добавка на месте до 30...
Нет,лучше за каждый залет дембель откладывать на 30 суток,тогда дисциплина будет как в самой уставной части.Правда отрываются возможности для разгула преступности среди офицеров.
От Скай
К Казанский (13.01.2013 12:36:47)
Дата 13.01.2013 16:40:19

Не проще ли просто отменить призыв? (-)
От Казанский
К Скай (13.01.2013 16:40:19)
Дата 13.01.2013 23:02:37

Re: Не проще...

Безусловно проще,но не лучше.Встречный вопрос не проще ли вам не жить?
От Bronevik
К Скай (13.01.2013 16:40:19)
Дата 13.01.2013 17:41:23

Вы хотите оставить г-д генералов без работы? (-)
От Скай
К Bronevik (13.01.2013 17:41:23)
Дата 13.01.2013 18:05:39

Re: Вы хотите...

Я хочу чтобы армия имела силы и возможности защитить жизнь мирных людей.
А не сдавалась в плен партизанам во время местных войн целыми подразделениями, а в мирное время вела десятилетиями дисскусии как прекратить издевательство над своими солдатами.
От john1973
К Казанский (13.01.2013 12:36:47)
Дата 13.01.2013 16:09:43

Re: Установить видеокамеры,вплоть...

>>Губу вернуть. Сажать до 30 суток... + добавка на месте до 30...
>Нет,лучше за каждый залет дембель откладывать на 30 суток,тогда дисциплина будет как в самой уставной части
Дак, насколько знаю, пребывание на губе (ровно как и в дисбате), в срок службы не входило
От Михаил Т
К john1973 (13.01.2013 16:09:43)
Дата 13.01.2013 18:39:24

Re: Установить видеокамеры,вплоть...

>>>Губу вернуть. Сажать до 30 суток... + добавка на месте до 30...
>>Нет,лучше за каждый залет дембель откладывать на 30 суток,тогда дисциплина будет как в самой уставной части
>Дак, насколько знаю, пребывание на губе (ровно как и в дисбате), в срок службы не входило



В былое время это не имело никакого значения (я про зачет губы, дисбат, конечно, серьезно). Все равно увольняли не в точную дату (в смысле, не связанную с датой призыва конкретного человека), а когда из конкретной части уходит очередная партия. Весенний призыв должен быть уволен до 30 июня, осенний - до 31 декабря.
От john1973
К Михаил Т (13.01.2013 18:39:24)
Дата 14.01.2013 16:05:42

Re: Установить видеокамеры,вплоть...

>>>>Губу вернуть. Сажать до 30 суток... + добавка на месте до 30...
>>>Нет,лучше за каждый залет дембель откладывать на 30 суток,тогда дисциплина будет как в самой уставной части
>>Дак, насколько знаю, пребывание на губе (ровно как и в дисбате), в срок службы не входило
>В былое время это не имело никакого значения (я про зачет губы, дисбат, конечно, серьезно). Все равно увольняли не в точную дату (в смысле, не связанную с датой призыва конкретного человека), а когда из конкретной части уходит очередная партия. Весенний призыв должен быть уволен до 30 июня, осенний - до 31 декабря.
Я в курсе. Просто будет чуть по-другому - легко накопить несколько 30-60 суточных сроков, и дембель отложен на полгода. Стыдно и обидно.
От Claus
К Казанский (13.01.2013 12:36:47)
Дата 13.01.2013 15:33:04

Невозможно.

когда идею с нулевым промилли решили прикрыть фиговым листочком съемкит процедуры освидетельствования на видеокамеру, депутаты сказали - невозможно, на это у нас денег нет.
А Вы хотите в части камеры ставить.