От Александр Стукалин
К Лотос
Дата 10.01.2013 18:55:45
Рубрики Флот;

И еще новость с военно-морских Северов...

"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html
От Нумер
К Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата 12.01.2013 00:13:27

Нахимов бы раньше под пули полез, если б узнал, что...

Здравствуйте

...орденом имени его атомный крейсер за борьбу с шаландами полными пиратов моторными лодками каких-то негров награждать будут.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Claus
К Нумер (12.01.2013 00:13:27)
Дата 12.01.2013 13:21:18

Вообще то орден имени Нахимова это сама по себе крайне сомнительная идея (-)
От Нумер
К Claus (12.01.2013 13:21:18)
Дата 12.01.2013 19:31:18

Почему же? (-)
От Claus
К Нумер (12.01.2013 19:31:18)
Дата 12.01.2013 20:01:58

Потому что самотоп. А единственная победа достигнута над откровенно слабым проти

Потому что самотоп. А единственная победа достигнута над откровенно слабым противником. Причем слабым как по составу кораблей (фрегаты против линкоров), так и организационно (турки).
От TEXOCMOTP
К Claus (12.01.2013 20:01:58)
Дата 14.01.2013 06:15:25

Вроде как-раз моряки были против потопления флота, не? (-)
От Claus
К TEXOCMOTP (14.01.2013 06:15:25)
Дата 14.01.2013 10:35:14

Re: Вроде как-раз...

Корнилов был против, Нахимов за. Причем под руководством Нахимова первую партию кораблей ухитрились утопить даже не сняв вооружение и порох.
Фигура не самая однозначная для того, чтобы его именем награду называть.
От Андрей Чистяков
К Claus (14.01.2013 10:35:14)
Дата 14.01.2013 13:15:27

У Корнилова "неполиткорректная" фамилия для советских времён. К сожалению. (-)
От NV
К Андрей Чистяков (14.01.2013 13:15:27)
Дата 14.01.2013 14:31:12

Ну, например,несмотря на неполлиткорректное название остров Врангеля

в советское время не переименовали.

Виталий
От Андрей Чистяков
К NV (14.01.2013 14:31:12)
Дата 14.01.2013 14:38:14

Но и ордена такого тоже не было. :-) (-)
От Гегемон
К Нумер (12.01.2013 00:13:27)
Дата 12.01.2013 00:46:27

ЧФ и воевал с шаландами, пока англичане не приплыли (-)
От Нумер
К Гегемон (12.01.2013 00:46:27)
Дата 12.01.2013 19:31:35

У турок был какой-никакой флот. (-)
От Гегемон
К Нумер (12.01.2013 19:31:35)
Дата 12.01.2013 22:36:15

В Синопской бухте? (-)
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата 11.01.2013 13:26:53

Re: И еще

>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html
Небольшая статистика:
Постановление ЦИК СССР о награждении крейсера "Аврора" орденом Красного Знамени было подписано 2 ноября 1927 г., а уже 6 ноября 1927 г. орден был вручен командиру крейсера.
Всего-то за 4 дня.

Указ Президента РФ о награждении "Петра" был подписан 28 июля 2012 г., а орден вручен только 10 января 2013 г.
Всего-то полгода каких-то.

И в 1927 году и в 2012-13 году мирное время.
В чем проблема?
Жалкое подобие современного российского ордена Нахимова так долго клепали на Монетном дворе?
Нежелание перцев ехать на военно-морские севера для вручения ордена?
Или все вместе?
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (11.01.2013 13:26:53)
Дата 11.01.2013 15:42:40

Re: И еще

>>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
>> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html
>Небольшая статистика:
>Постановление ЦИК СССР о награждении крейсера "Аврора" орденом Красного Знамени было подписано 2 ноября 1927 г., а уже 6 ноября 1927 г. орден был вручен командиру крейсера.
>Всего-то за 4 дня.
>Указ Президента РФ о награждении "Петра" был подписан 28 июля 2012 г., а орден вручен только 10 января 2013 г.
>Всего-то полгода каких-то.
>И в 1927 году и в 2012-13 году мирное время.
>В чем проблема?
>Жалкое подобие современного российского ордена Нахимова так долго клепали на Монетном дворе?
>Нежелание перцев ехать на военно-морские севера для вручения ордена?
>Или все вместе?

Кореновскую 393-ю АвБ АА наградили Кутузовым 12 июня 2012 г.
http://президент.рф/media/events/files/41d3f6d3aa92a22b9689.pdf
...а 14 июня уже и вручил:
http://www.yuga.ru/photo/polosa/1345.html

Помимо Монетного двора и "перцев" надо учитвать, что крейсер периодически отсутсвует у стенки: он то в Арктику ходит с десантом (чтоб вертолет там профукать), то в док становится, то ему надо задачи сдавать, чтоб учебный год закрыть нормально и не выпасть из передовых и героических... Тут момент надо подгадать. :-))
От Nachtwolf
К Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата 11.01.2013 01:01:08

Т.е. по сути, "Нахимов" превратился в аналог service star? Как-то не радует (-)
От Гегемон
К Nachtwolf (11.01.2013 01:01:08)
Дата 11.01.2013 11:26:06

Он и так был отраслевой наградой, а в мирное время вообще не работает (-)
От Nachtwolf
К Гегемон (11.01.2013 11:26:06)
Дата 11.01.2013 15:00:17

Не работает в мирное - так не награждать. (-)
От Гегемон
К Nachtwolf (11.01.2013 15:00:17)
Дата 11.01.2013 19:12:22

Хорошая идея. И вообще отменить (-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата 10.01.2013 21:21:37

И теперь у него Андреевский -- с орденом...

http://news.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d43bb560da475a4829.jpeg?rand=97511338.jpg


отседа:
http://www.kremlin.ru/news/17314
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата 10.01.2013 20:43:20

Re: И еще

>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html
злые языки говорят, что теперь пора ракетный крейсер "Адмирал Нахимов" наградить орденом Петра Великого.
Для симметрии.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (10.01.2013 20:43:20)
Дата 10.01.2013 21:39:10

Re: И еще

>>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
>> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html

Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:


[48K]


От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (10.01.2013 21:39:10)
Дата 11.01.2013 08:11:43

Re: И еще

>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
Интересно, каким документом утверждено Боевое Знамя корабля?
Или это чисто военно-морской флаг, но на древке (странно как-то)?
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (11.01.2013 08:11:43)
Дата 11.01.2013 10:15:33

Re: И еще

>>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
>Интересно, каким документом утверждено Боевое Знамя корабля?
>Или это чисто военно-морской флаг, но на древке (странно как-то)?

Утверженное т. Путиным в 2006 положение прописывает:

"...Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя) состоит из
двустороннего полотнища, древка, навершия, скобы, подтока, тесьмы с
кистями и знаменных гвоздей. В комплект с Боевым знаменем также входят
орденские ленты (для гвардейских воинских частей - георгиевские
знаменные ленты), панталер и знаменный чехол.
На лицевой и оборотной сторонах полотнища - прямой, равноконечный
крест с расширяющимися концами. Рисунок полотнища различается в
зависимости от принадлежности воинской части:
в Вооруженных Силах Российской Федерации - белый крест с черной
каймой и оранжевыми углами между концами креста, углы равно разделены
черной полосой (в воинских частях Военно-Морского Флота - синий
диагональный крест на белом полотнище);
<...>
Полотнище Боевого знамени квадратное, со стороной 130 см, с
запасом для крепления к древку по цвету креста на полотнище (для
Военно-Морского Флота запас белого цвета)...".
http://base.garant.ru/190355/

А вот и оно -- знамя "Петра":
http://old.rian.ru/video/20100419/224175612.html
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1130641&stc=1&d=1280062593.jpg


От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (11.01.2013 10:15:33)
Дата 11.01.2013 10:37:21

Re: И еще

>Утверженное т. Путиным в 2006 положение прописывает:

>"...Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя) состоит из
>двустороннего полотнища, древка, навершия, скобы, подтока, тесьмы с
>кистями и знаменных гвоздей. В комплект с Боевым знаменем также входят
>орденские ленты (для гвардейских воинских частей - георгиевские
>знаменные ленты), панталер и знаменный чехол.
> На лицевой и оборотной сторонах полотнища - прямой, равноконечный
>крест с расширяющимися концами. Рисунок полотнища различается в
>зависимости от принадлежности воинской части:
> в Вооруженных Силах Российской Федерации - белый крест с черной
>каймой и оранжевыми углами между концами креста, углы равно разделены
>черной полосой (в воинских частях Военно-Морского Флота - синий
>диагональный крест на белом полотнище);
><...>
>Полотнище Боевого знамени квадратное, со стороной 130 см, с
>запасом для крепления к древку по цвету креста на полотнище (для
>Военно-Морского Флота запас белого цвета)...".
> http://base.garant.ru/190355/

То что вы привели приводит описание Боевого знамени для воинских частей ВМФ.
В качестве примера посмотрите знамена бригады мп БФ, ТОФ - в сети их много.

А вот у корабля Боевое Знамя отличается от описанного выше. Посмотрите у "Петра".
И получается что на самом корабле развевается Андреевский флаг с нарисованным орденом Нахимова, а где-то в закромах самого корабля хранится точно такой же флаг, но уже с настоящим прикрепленным орденом?
Такого при СССР вроде бы не было.

От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (11.01.2013 10:37:21)
Дата 11.01.2013 10:48:14

Re: И еще

>А вот у корабля Боевое Знамя отличается от описанного выше. Посмотрите у "Петра".

А чем оно отличается-то?
http://old.rian.ru/video/20100419/224175612.html
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1130641&stc=1&d=1280062593.jpg


От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (11.01.2013 10:48:14)
Дата 11.01.2013 11:02:21

Re: И еще

>>А вот у корабля Боевое Знамя отличается от описанного выше. Посмотрите у "Петра".
>
>А чем оно отличается-то?
> http://old.rian.ru/video/20100419/224175612.html
>
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1130641&stc=1&d=1280062593.jpg



Ну хотя бы надписью - "Петр Великий". На знаменах воинских частей никаких надписей нет.
Вот допустим бригада мп ЧФ
http://new-sebastopol.com/news/novosti_sevastopolya/Ceremoniya_pribivaniya_polotnischa_Boevogo_znameni_k_drevku_proshla_v_brigade_morskoy_pehoty_Chernomorskogo_flota

Видите там орёл, венки, якоря.
А у "Петра" что? Крест эмблема и надпись.
Они сильно отличаются.
По ходу знамя "Петра" неуставное.
От Griffon
К Жуков Андрей (11.01.2013 11:02:21)
Дата 11.01.2013 11:18:33

Re: И еще

>>>А вот у корабля Боевое Знамя отличается от описанного выше. Посмотрите у "Петра".
>>
>>А чем оно отличается-то?
>> http://old.rian.ru/video/20100419/224175612.html
>>
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1130641&stc=1&d=1280062593.jpg



>
>Ну хотя бы надписью - "Петр Великий". На знаменах воинских частей никаких надписей нет.
>Вот допустим бригада мп ЧФ
> http://new-sebastopol.com/news/novosti_sevastopolya/Ceremoniya_pribivaniya_polotnischa_Boevogo_znameni_k_drevku_proshla_v_brigade_morskoy_pehoty_Chernomorskogo_flota

>Видите там орёл, венки, якоря.
>А у "Петра" что? Крест эмблема и надпись.
>Они сильно отличаются.
>По ходу знамя "Петра" неуставное.

Да, на приведённом фото - знамя не уставное.
От Griffon
К Жуков Андрей (11.01.2013 08:11:43)
Дата 11.01.2013 09:47:24

Re: И еще

>>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
>Интересно, каким документом утверждено Боевое Знамя корабля?
>Или это чисто военно-морской флаг, но на древке (странно как-то)?

Это просто Андреевский флаг на древке. Знамя иначе выглядит.
От Жуков Андрей
К Griffon (11.01.2013 09:47:24)
Дата 11.01.2013 10:01:51

Re: И еще

>Это просто Андреевский флаг на древке. Знамя иначе выглядит.
А разве такое допустимо?
Чем это утверждено вешать просто Андреевский флаг на древко?
От Griffon
К Жуков Андрей (11.01.2013 10:01:51)
Дата 11.01.2013 11:23:10

Re: И еще

>>Это просто Андреевский флаг на древке. Знамя иначе выглядит.
>А разве такое допустимо?
>Чем это утверждено вешать просто Андреевский флаг на древко?

Нет конечно, самодеятельность. Они ведь и кисти ещё прицепили. Полная самодеятельность. Есть официальный флаг ВМФ с орденом, тот что подняли на корабле, а вот с знамёнами самодеятельность.

Насколько я знаю знамён у кораблей в ВМФ СССР не было, в ВМФ РФ многие стали делать самодельные знамена ни чем не регламентированные, Главный военный герольдмейстер поддерживал идею ввода знамён для каждого корабля (в/ч), но после реформы, как я понимаю, от этой идеи отказались. Зачем сейчас устроили маскарад - не знаю.
От Жуков Андрей
К Griffon (11.01.2013 11:23:10)
Дата 11.01.2013 11:38:37

Re: И еще

>Нет конечно, самодеятельность. Они ведь и кисти ещё прицепили. Полная самодеятельность. Есть официальный флаг ВМФ с орденом, тот что подняли на корабле, а вот с знамёнами самодеятельность.
Командира корабля, допустившего нарушение Указа Президента к ответственности. Почему подсунул Президенту для прикрепления ордена неуставное бутафорское полотно?
Куда смотрел командующий флотом? Главком ВМФ? Может быть они в маске газосварщика были?
>Насколько я знаю знамён у кораблей в ВМФ СССР не было, в ВМФ РФ многие стали делать самодельные знамена ни чем не регламентированные, Главный военный герольдмейстер поддерживал идею ввода знамён для каждого корабля (в/ч), но после реформы, как я понимаю, от этой идеи отказались. Зачем сейчас устроили маскарад - не знаю.

А куда при СССР девали орден, которым награжден корабль? Например, где хранили ордена Октябрьской Революции и Красного Знамени "Авроры"? Ну явно не на бутафорском знамени (как у "Петра"?)?


Вообще в современной России теперь с кораблями жесть получается. Ведь ни один корабль статуса в/ч теперь не имеет, а по сему ему и Боевое Знамя то не положено. Если еще худо бедно можно оправдать награждение кораблей орденами (все же в статутах орденов содержится фраза что и корабли можно награждать и не важно - воинские части они или нет), то вот клепать бутафорские знамена - ну никак нельзя.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (11.01.2013 11:38:37)
Дата 11.01.2013 12:29:00

Re: И еще

>>Если еще худо бедно можно оправдать награждение кораблей орденами (все же в статутах орденов содержится фраза что и корабли можно награждать и не важно - воинские части они или нет), то вот клепать бутафорские знамена - ну никак нельзя.

А кстати раньше на флоте были ведь специальные знаменные флаги... Может, это и сейчас оно?
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (11.01.2013 12:29:00)
Дата 11.01.2013 13:10:35

Re: И еще

>>>Если еще худо бедно можно оправдать награждение кораблей орденами (все же в статутах орденов содержится фраза что и корабли можно награждать и не важно - воинские части они или нет), то вот клепать бутафорские знамена - ну никак нельзя.
>
>А кстати раньше на флоте были ведь специальные знаменные флаги... Может, это и сейчас оно?
Какие именно флаги вы имеете в виду? Краснознаменный военно-морской флаг, Гвардейский военно-морской флаг, Гвардейский Краснознаменный военно-морской флаг. Эти?
Да они и сейчас есть только вместо Краснознаменного он называется орденский. Но это не то. К нему нельзя крепить настоящий орден. И бахрому тоже нельзя. И древко тоже нельзя.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (11.01.2013 13:10:35)
Дата 11.01.2013 22:00:00

Re: И еще

>>А кстати раньше на флоте были ведь специальные знаменные флаги... Может, это и сейчас оно?
+++
>Какие именно флаги вы имеете в виду? Краснознаменный военно-морской флаг, Гвардейский военно-морской флаг, Гвардейский Краснознаменный военно-морской флаг. Эти?
>Да они и сейчас есть только вместо Краснознаменного он называется орденский. Но это не то. К нему нельзя крепить настоящий орден. И бахрому тоже нельзя. И древко тоже нельзя.

Я имел в виду не КРАСНОзнаменные, "знаменные флаги" русского флота: см. "знаменный флаг" в гугле-яндексе... :-)
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (11.01.2013 22:00:00)
Дата 12.01.2013 18:17:55

Re: И еще

>Я имел в виду не КРАСНОзнаменные, "знаменные флаги" русского флота: см. "знаменный флаг" в гугле-яндексе... :-)
Знаменные флаги по моему отменили в 1917 году и более не вводили.
Или я не прав?
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (12.01.2013 18:17:55)
Дата 12.01.2013 20:49:20

Re: И еще

>>Я имел в виду не КРАСНОзнаменные, "знаменные флаги" русского флота: см. "знаменный флаг" в гугле-яндексе... :-)
>Знаменные флаги по моему отменили в 1917 году и более не вводили.
>Или я не прав?

Так вот я и думаю: мож ввели? С наших геральдистов станется... (???)
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (12.01.2013 20:49:20)
Дата 12.01.2013 21:25:45

Re: И еще

>Так вот я и думаю: мож ввели? С наших геральдистов станется... (???)
Неужели теперь и знаменные флаги секретными Указами вводятся?
Но мне кажется, что ничего не введено. Чистой воды самоуправство.
От марат
К Жуков Андрей (11.01.2013 11:38:37)
Дата 11.01.2013 12:04:27

Re: И еще

>>Нет конечно, самодеятельность. Они ведь и кисти ещё прицепили. Полная самодеятельность. Есть официальный флаг ВМФ с орденом, тот что подняли на корабле, а вот с знамёнами самодеятельность.
>Командира корабля, допустившего нарушение Указа Президента к ответственности. Почему подсунул Президенту для прикрепления ордена неуставное бутафорское полотно?
>Куда смотрел командующий флотом? Главком ВМФ? Может быть они в маске газосварщика были?
А куда Президент должен был прикрепить дарованный орден? Вот подсуетились и изобразили почти знамя. Потому как флаги кораблей изнашиваются достаточно быстро и постоянно меняют на новые, а если, не дай бог, улетит прикрепленный орден за борт?
С уважением, Марат
От Жуков Андрей
К марат (11.01.2013 12:04:27)
Дата 11.01.2013 13:15:36

Re: И еще

>А куда Президент должен был прикрепить дарованный орден? Вот подсуетились и изобразили почти знамя. Потому как флаги кораблей изнашиваются достаточно быстро и постоянно меняют на новые, а если, не дай бог, улетит прикрепленный орден за борт?
По идее орден дарованный кораблю никуда прикреплять не надо. Вручить командиру и все.
Как вот например "Авроре" в свое время орден Красного Знамени вручали
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/pictures/41.jpg
Что такое военно-морской флаг я понимаю, что такое орденский военно-морской флаг я тоже понимаю, а вот что это такое


я не понимаю.
От Griffon
К Жуков Андрей (11.01.2013 13:15:36)
Дата 11.01.2013 15:13:42

Re: И еще

>>А куда Президент должен был прикрепить дарованный орден? Вот подсуетились и изобразили почти знамя. Потому как флаги кораблей изнашиваются достаточно быстро и постоянно меняют на новые, а если, не дай бог, улетит прикрепленный орден за борт?
>По идее орден дарованный кораблю никуда прикреплять не надо. Вручить командиру и все.
>Как вот например "Авроре" в свое время орден Красного Знамени вручали
> http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/pictures/41.jpg
>Что такое военно-морской флаг я понимаю, что такое орденский военно-морской флаг я тоже понимаю, а вот что это такое
>

>я не понимаю.

Полностью согласен! Я, честно говоря, думал что так и будет. Президенту надо было просто вручить орденский военно-морской флаг и орден в коробочке (как на фото с Авророй) и всё. Но, видимо, кому-то это показалось не эстетичным, вот и стали сочинять... и врядли это инициатива командира корабля.
От Жуков Андрей
К Griffon (11.01.2013 15:13:42)
Дата 11.01.2013 15:17:20

Re: И еще

>Полностью согласен! Я, честно говоря, думал что так и будет. Президенту надо было просто вручить орденский военно-морской флаг и орден в коробочке (как на фото с Авророй) и всё. Но, видимо, кому-то это показалось не эстетичным, вот и стали сочинять... и врядли это инициатива командира корабля.
То что это не инициатива командира корабля это точно.
Какой то близкий лизоблюд репетировал с гарантом церемонию вручения (не думаю что гарант без подготовки ордена вручает частям и кораблям).
Цирк шапито да и только.
Интересно, где хранится этот флаг с лентой и орденом? В кабинете командира корабля? И как он числится в историческом журнале корабля? Как цацка, как военно-морской флаг №2, царский подарок или еще как-то?
От Nachtwolf
К Жуков Андрей (11.01.2013 15:17:20)
Дата 11.01.2013 18:01:21

Re: И еще

>И как он числится в историческом журнале корабля? Как цацка, как военно-морской флаг №2, царский подарок или еще как-то?

"назначаю Симеону червленую шубу с жемчугом и шапку золотую; Ивану обьяринную шубу с жемчугом и коц великий с бармами; Андрею бугай соболий (шубу) с наплечниками; Марии и Феодосьи два кожуха с аламы (наплечники с застежками), унизанные жемчугом, дружине воеводы Владислава хоругвь с гривной серебряной с финифтью лазуревой" :)
От марат
К Жуков Андрей (11.01.2013 13:15:36)
Дата 11.01.2013 14:51:26

Re: И еще


>По идее орден дарованный кораблю никуда прикреплять не надо. Вручить командиру и все.
По идее да, но гарант может не понять. Или ему забыли объяснить что к чему и решили спародировать сухопутную церемонию награждения.

>Что такое военно-морской флаг я понимаю, что такое орденский военно-морской флаг я тоже понимаю, а вот что это такое
>

>я не понимаю.
Да лизоблюдство исполнителей, что же еще.
С уважением, Марат
От Жуков Андрей
К марат (11.01.2013 14:51:26)
Дата 11.01.2013 15:01:49

Re: И еще

>По идее да, но гарант может не понять. Или ему забыли объяснить что к чему и решили спародировать сухопутную церемонию награждения.
Если бы гарант читал свои собственные указы, то наверное раскусил бы подвох.
>Да лизоблюдство исполнителей, что же еще.
Даже не представляю себе такого лизоблюдства например при Сталине.
От марат
К Жуков Андрей (11.01.2013 15:01:49)
Дата 11.01.2013 15:39:15

Re: И еще

>>По идее да, но гарант может не понять. Или ему забыли объяснить что к чему и решили спародировать сухопутную церемонию награждения.
>Если бы гарант читал свои собственные указы, то наверное раскусил бы подвох.
Да ему глубоко вторично эта возьня. Мыслит стратегически.
>>Да лизоблюдство исполнителей, что же еще.
>Даже не представляю себе такого лизоблюдства например при Сталине.
Надо больше читать. Генералиссимуса же ему дали.
С уважением, Марат
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (11.01.2013 13:15:36)
Дата 11.01.2013 13:17:28

Re: И еще



Кстати, сам современный орден Нахимова, лично моё мнение, жалкое подобие советского ордена Нахимова.
Какой то мурзилочный он, как не настоящий. Игрушечный.

От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (10.01.2013 21:39:10)
Дата 10.01.2013 21:49:01

Re: И еще

>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
Военно-морской флаг есть у любого корабля, даже у плавказармы и пожарного катера.
А если вчитаться в статут орденов, например Нахимова, то там указано, что им могут награждаться корабли и не указано какие именно. Со статусом в/ч или нет.
От KJ
К Александр Стукалин (10.01.2013 21:39:10)
Дата 10.01.2013 21:40:17

Re: И еще

>
>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
В каком смысле?
Каждый корабль - отдельная в/ч.
От Жуков Андрей
К KJ (10.01.2013 21:40:17)
Дата 11.01.2013 15:28:12

Re: И еще

>>
>>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
>В каком смысле?
>Каждый корабль - отдельная в/ч.

мамы матросиков говорят
http://www.prizyvnik.info/forum/archive/index.php/t-116307.html
Адрес Петра- 184602 Мурманская обл. г. Североморск, в/ч 09906
Б/Ч(№ поставите): например Б/Ч 4, ФИО.
Это на 11 мая 2012.

Интересно, а как сейчас? Осталось так?
От Жуков Андрей
К KJ (10.01.2013 21:40:17)
Дата 10.01.2013 21:47:43

Re: И еще

>>
>>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
>В каком смысле?
>Каждый корабль - отдельная в/ч.

Какой номер в/ч у "Петра Великого"?
От KJ
К Жуков Андрей (10.01.2013 21:47:43)
Дата 11.01.2013 19:02:10

Не могу подсказать -

>Какой номер в/ч у "Петра Великого"?
- по причинам законодательного характера.
Могу сказать, что даже у Стерегущего - свой № в/ч
От Жуков Андрей
К KJ (11.01.2013 19:02:10)
Дата 11.01.2013 19:44:52

Re: Не могу...

>>Какой номер в/ч у "Петра Великого"?
>- по причинам законодательного характера.
В принципе правильно считаете.
Но случайно не такой?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2422168.htm
От KJ
К Жуков Андрей (11.01.2013 19:44:52)
Дата 12.01.2013 10:18:27

Я же уже объяснил (-)
От Александр Стукалин
К KJ (10.01.2013 21:40:17)
Дата 10.01.2013 21:42:03

Re: И еще

>>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
>+++++++++++++++++
>В каком смысле?
>Каждый корабль - отдельная в/ч.

А вот тут нам писали, что:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2408/2408196.htm
От KJ
К Александр Стукалин (10.01.2013 21:42:03)
Дата 11.01.2013 19:07:40

Re: И еще

>А вот тут нам писали, что:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2408/2408196.htm
Это издержки реформы и связан он скорее всего с тем, что ЧФ подчиняется сухопутчикам, на СФ, ТОФ и БЧ это как-то уладили.

Даже у 20380 Стерегущий есть свой номер в/ч.
От Жуков Андрей
К KJ (11.01.2013 19:07:40)
Дата 11.01.2013 19:46:23

Re: И еще

>>А вот тут нам писали, что:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2408/2408196.htm
>Это издержки реформы и связан он скорее всего с тем, что ЧФ подчиняется сухопутчикам, на СФ, ТОФ и БЧ это как-то уладили.
Хм. Объясните в чем разница подчинения ЧФ командующему ЮВО, и в чем разница подчинения СФ и БФ - ЗВО, ТОФ - ВВО?
Почему "Москву" ЧФ лишили номера в/ч, а на БФ, СФ и ТОФ корабли 1-го и 2-го рангов не лишают?
В чем смысл?
От KJ
К Жуков Андрей (11.01.2013 19:46:23)
Дата 12.01.2013 10:19:41

Re: И еще

>Хм. Объясните в чем разница подчинения ЧФ командующему ЮВО, и в чем разница подчинения СФ и БФ - ЗВО, ТОФ - ВВО?
>Почему "Москву" ЧФ лишили номера в/ч, а на БФ, СФ и ТОФ корабли 1-го и 2-го рангов не лишают?
Разница в подходах ЮВО и ЗВО.
А в ВВО вообще моряки "головные".
От Жуков Андрей
К KJ (12.01.2013 10:19:41)
Дата 12.01.2013 18:18:48

Re: И еще

>Разница в подходах ЮВО и ЗВО.
>А в ВВО вообще моряки "головные".
Вы хотите сказать, что корабли 1-го и 2-го ранга лишили статуса в/ч только на ЧФ, а на остальных флотах все сохранилось?
От KJ
К Жуков Андрей (12.01.2013 18:18:48)
Дата 13.01.2013 19:23:23

Re: И еще

>Вы хотите сказать, что корабли 1-го и 2-го ранга лишили статуса в/ч только на ЧФ, а на остальных флотах все сохранилось?
Могу точно сказать только за 20380 на БФ - сохранены.
От Nachtwolf
К Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата 10.01.2013 19:51:58

Монархисты не обидятся?

>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html
Цельного государя-ампиратора орденом какого-то адмирала наградили.
От Гегемон
К Nachtwolf (10.01.2013 19:51:58)
Дата 11.01.2013 00:46:16

Профанация, конечно - части и корабли орденами награждать (-)
От Паршев
К Nachtwolf (10.01.2013 19:51:58)
Дата 10.01.2013 20:40:41

Да, ордена Боевого Красного Знамени было бы корректнее (-)
От Nachtwolf
К Паршев (10.01.2013 20:40:41)
Дата 11.01.2013 00:49:08

Ещё кошернее было бы "Октябрьской революцией" наградить :) (-)
От Паршев
К Nachtwolf (11.01.2013 00:49:08)
Дата 11.01.2013 11:57:56

А, Вы пропустили одну загадку

смысл ее был в том, что Петра хоронили под "воинским красным знаменем".
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (11.01.2013 00:49:08)
Дата 11.01.2013 08:02:34

«Октябрьской революцией» наградят авианосец «Николай II», когда таковой появится (-)
От Hokum
К И.Пыхалов (11.01.2013 08:02:34)
Дата 12.01.2013 07:24:38

Ордена Ленина фрегат "Адмирал Колчак" :))) (-)
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (11.01.2013 08:02:34)
Дата 11.01.2013 08:16:50

«Николаю II», можно было бы и Ленина пожаловать. (-)