ВИФ2 NE: Ветка : "Долгорукий" вошел в состав ВМФ. Флаг поднят.

От	Лотос
К	All
Дата	10.01.2013 14:58:56
Рубрики	Флот;

"Долгорукий" вошел в состав ВМФ. Флаг поднят.

http://ria.ru/defense_safety/20130110/917563580.html

От	fenix~mou
К	Лотос (10.01.2013 14:58:56)
Дата	11.01.2013 15:40:47

Ну что ж - осталось произвести штук 20 за лет 5...

Здравствуйте.

...и американские друзья таки выложат горный хребет кирпичами.

От	Константин Федченко
К	fenix~mou (11.01.2013 15:40:47)
Дата	12.01.2013 11:28:44

где вы такие темпы берёте?)

18 штук Огайо строили 16 лет, а Бореев планируется 10 к 2020 (но реально спускали на воду в разрывом в 2 года, и если не ускорить темп производства - то не успеем)

С уважением

От	Лейтенант
К	Константин Федченко (12.01.2013 11:28:44)
Дата	12.01.2013 12:57:40

Может он просто "самую главную дату" знает (-)

От	certero
К	fenix~mou (11.01.2013 15:40:47)
Дата	12.01.2013 02:43:44

Re: Ну что

>Здравствуйте.

>...и американские друзья таки выложат горный хребет кирпичами.
Вопрос - а на.. зачем это России? Только чтобы США испугались? Так вроде как они и СССР не сильно боялись, который был значительно сильнее.
Имхо: России надо иметь достаточное количество для ядерного сдерживания.

От	Олег...
К	certero (12.01.2013 02:43:44)
Дата	12.01.2013 13:18:20

Re: Ну что

>Имхо: России надо иметь достаточное количество для ядерного сдерживания.

Чтобы иметь достаточное количество, нужно совершенствоваться каждый день. "Чтобы просто стоять на месте нужно бежать изо всех сил" (с) ещё один Льюис...

Иначе просто обгонят в ПРО или ещё какой-нибудь фиигне, и имеющееся уже сдерживать не сможет...

От	Пехота
К	certero (12.01.2013 02:43:44)
Дата	12.01.2013 03:55:06

Re: Ну что

Салам алейкум, аксакалы!

>>...и американские друзья таки выложат горный хребет кирпичами.
>Вопрос - а на.. зачем это России? Только чтобы США испугались? Так вроде как они и СССР не сильно боялись, который был значительно сильнее.

Так уже:
http://www.armstass.su/?page=article&aid=113970&cid=25
Ждали, видать, чем у русских кончится.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	fenix~mou
К	Пехота (12.01.2013 03:55:06)
Дата	12.01.2013 06:01:17

А из "Огайо" этих гайки не сыпятся ещё?

Здравствуйте.

>Так уже:
> http://www.armstass.su/?page=article&aid=113970&cid=25
>Ждали, видать, чем у русских кончится.

Лодка атомная долго сильно не живёт, понятно что старые менять надо.

От	Константин Федченко
К	fenix~mou (12.01.2013 06:01:17)
Дата	12.01.2013 11:33:13

ну вообще первые пять Огайо постарше Дельфинов

но и с ремонтами у них было пошоколаднее

С уважением

От	Александр Стукалин
К	Лотос (10.01.2013 14:58:56)
Дата	11.01.2013 11:51:13

"Долгорукий" внутри -- в интерьере ЖК-мониторов... (фото)

отседа:
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11574388@egNews
http://function.mil.ru/images/military/military/photo/SAVX2471.jpg

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (11.01.2013 11:51:13)
Дата	11.01.2013 12:38:51

Re: "Долгорукий" внутри...

Кстати, на мониторе военно-морского нотебука перед министром отображается шпаргалка доклада начальнику, начинающаяся со слов "Товарищ Верховный Главнокомандующий!..." и заканчивающаяся "...генерал армии Шойгу". :-))

http://function.mil.ru/images/military/military/photo/SAVX2471.jpg

От	Ustinoff
К	Александр Стукалин (11.01.2013 12:38:51)
Дата	11.01.2013 14:35:16

Re: "Долгорукий" внутри...

>начинающаяся со слов "Товарищ Верховный Главнокомандующий!..." и заканчивающаяся "...генерал армии Шойгу". :-))

А Верховный Главнокомандующий! до сих пор товарищ?

От	Александр Стукалин
К	Ustinoff (11.01.2013 14:35:16)
Дата	11.01.2013 15:46:46

Re: "Долгорукий" внутри...

>А Верховный Главнокомандующий! до сих пор товарищ?

"...Верховный главнокомандующий Владимир Путин, вручая "Петру Великому" орден Нахимова, сказал, что "Петр Великий" — это крейсер, которому "практически нет равных в мире" (слово "практически" помимо воли обращало на себя внимание).
— Мужество, доблесть, честь всегда были присущи нашим морякам,— отметил верховный главнокомандующий.— Так было и при Петре Великом, и во времена адмирала Нахимова, и в годы Первой мировой и Великой Отечественной войн...
— Так осталось и при мне,— не сказал Владимир Путин.
К военным морякам он обращался однозначно:
— Уважаемые товарищи!
И в самом деле, не господа же...".

целиком материал тут:
http://www.kommersant.ru/doc/2102266

От	NV
К	Ustinoff (11.01.2013 14:35:16)
Дата	11.01.2013 15:37:19

Конечно, как и все военнослужащие. (-)

От	badger
К	NV (11.01.2013 15:37:19)
Дата	12.01.2013 17:00:47

Забавно при этом вспомнить происхождение слова "товарищ"

которое от слова товар...

От	Zamir Sovetov
К	badger (12.01.2013 17:00:47)
Дата	13.01.2013 08:25:05

Был "нетоварищь", который выводил от "Товар ищи!"

> которое от слова товар...

Интересно было бы его версию про "Колобок" (Ко лобок) услышать.

От	инженегр
К	badger (12.01.2013 17:00:47)
Дата	12.01.2013 23:22:55

Разные есть мнения:

"...
Др. тюрк. этимологию предлагает Рясянен: от чув. tavra «по кругу» + iš «спутник».
..."
Алексей Андреев

От	Олег...
К	инженегр (12.01.2013 23:22:55)
Дата	12.01.2013 23:42:06

Интересно было бы узнать какая связь "товара" и "товарищ" всё-таки... (-)

От	инженегр
К	Олег... (12.01.2013 23:42:06)
Дата	13.01.2013 01:06:03

"Этимология товарищ" - Гугл вам в клавиатуру! :-) (-)

От	Олег...
К	badger (12.01.2013 17:00:47)
Дата	12.01.2013 19:31:19

Да ладно. Это что за "товарищ" от "товара"-то? А может наоборот, нет? (-)

От	badger
К	Олег... (12.01.2013 19:31:19)
Дата	12.01.2013 21:13:09

А слово товарка тоже от слова товарищ по вашей версии ? :) (-)

От	Олег...
К	badger (12.01.2013 21:13:09)
Дата	12.01.2013 22:09:52

По моей версии эти слова не однокоренные... (-)

От	Forger
К	Александр Стукалин (11.01.2013 12:38:51)
Дата	11.01.2013 13:33:27

Кстати, панели сзади замазали

Секретчики бдют

От	Forger
К	Александр Стукалин (11.01.2013 11:51:13)
Дата	11.01.2013 12:20:06

Два каперанга в парадке носители Чемоданчика? (-)

От	Александр Стукалин
К	Forger (11.01.2013 12:20:06)
Дата	11.01.2013 12:26:26

ИМХО носители Телевизора... :-))) (-)

От	Александр Стукалин
К	Лотос (10.01.2013 14:58:56)
Дата	10.01.2013 18:55:45

И еще новость с военно-морских Северов...

"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html

От	Нумер
К	Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата	12.01.2013 00:13:27

Нахимов бы раньше под пули полез, если б узнал, что...

Здравствуйте

...орденом имени его атомный крейсер за борьбу с ~~шаландами полными пиратов~~ моторными лодками каких-то негров награждать будут.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Claus
К	Нумер (12.01.2013 00:13:27)
Дата	12.01.2013 13:21:18

Вообще то орден имени Нахимова это сама по себе крайне сомнительная идея (-)

От	Нумер
К	Claus (12.01.2013 13:21:18)
Дата	12.01.2013 19:31:18

Почему же? (-)

От	Claus
К	Нумер (12.01.2013 19:31:18)
Дата	12.01.2013 20:01:58

Потому что самотоп. А единственная победа достигнута над откровенно слабым проти

Потому что самотоп. А единственная победа достигнута над откровенно слабым противником. Причем слабым как по составу кораблей (фрегаты против линкоров), так и организационно (турки).

От	TEXOCMOTP
К	Claus (12.01.2013 20:01:58)
Дата	14.01.2013 06:15:25

Вроде как-раз моряки были против потопления флота, не? (-)

От	Claus
К	TEXOCMOTP (14.01.2013 06:15:25)
Дата	14.01.2013 10:35:14

Re: Вроде как-раз...

Корнилов был против, Нахимов за. Причем под руководством Нахимова первую партию кораблей ухитрились утопить даже не сняв вооружение и порох.
Фигура не самая однозначная для того, чтобы его именем награду называть.

От	Андрей Чистяков
К	Claus (14.01.2013 10:35:14)
Дата	14.01.2013 13:15:27

У Корнилова "неполиткорректная" фамилия для советских времён. К сожалению. (-)

От	NV
К	Андрей Чистяков (14.01.2013 13:15:27)
Дата	14.01.2013 14:31:12

Ну, например,несмотря на неполлиткорректное название остров Врангеля

в советское время не переименовали.

Виталий

От	Андрей Чистяков
К	NV (14.01.2013 14:31:12)
Дата	14.01.2013 14:38:14

Но и ордена такого тоже не было. :-) (-)

От	Гегемон
К	Нумер (12.01.2013 00:13:27)
Дата	12.01.2013 00:46:27

ЧФ и воевал с шаландами, пока англичане не приплыли (-)

От	Нумер
К	Гегемон (12.01.2013 00:46:27)
Дата	12.01.2013 19:31:35

У турок был какой-никакой флот. (-)

От	Гегемон
К	Нумер (12.01.2013 19:31:35)
Дата	12.01.2013 22:36:15

В Синопской бухте? (-)

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата	11.01.2013 13:26:53

Re: И еще

>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html
Небольшая статистика:
Постановление ЦИК СССР о награждении крейсера "Аврора" орденом Красного Знамени было подписано 2 ноября 1927 г., а уже 6 ноября 1927 г. орден был вручен командиру крейсера.
Всего-то за 4 дня.

Указ Президента РФ о награждении "Петра" был подписан 28 июля 2012 г., а орден вручен только 10 января 2013 г.
Всего-то полгода каких-то.

И в 1927 году и в 2012-13 году мирное время.
В чем проблема?
Жалкое подобие современного российского ордена Нахимова так долго клепали на Монетном дворе?
Нежелание перцев ехать на военно-морские севера для вручения ордена?
Или все вместе?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.01.2013 13:26:53)
Дата	11.01.2013 15:42:40

Re: И еще

>>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
>> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html
>Небольшая статистика:
>Постановление ЦИК СССР о награждении крейсера "Аврора" орденом Красного Знамени было подписано 2 ноября 1927 г., а уже 6 ноября 1927 г. орден был вручен командиру крейсера.
>Всего-то за 4 дня.
>Указ Президента РФ о награждении "Петра" был подписан 28 июля 2012 г., а орден вручен только 10 января 2013 г.
>Всего-то полгода каких-то.
>И в 1927 году и в 2012-13 году мирное время.
>В чем проблема?
>Жалкое подобие современного российского ордена Нахимова так долго клепали на Монетном дворе?
>Нежелание перцев ехать на военно-морские севера для вручения ордена?
>Или все вместе?

Кореновскую 393-ю АвБ АА наградили Кутузовым 12 июня 2012 г.
http://президент.рф/media/events/files/41d3f6d3aa92a22b9689.pdf
...а 14 июня уже и вручил:
http://www.yuga.ru/photo/polosa/1345.html

Помимо Монетного двора и "перцев" надо учитвать, что крейсер периодически отсутсвует у стенки: он то в Арктику ходит с десантом (чтоб вертолет там профукать), то в док становится, то ему надо задачи сдавать, чтоб учебный год закрыть нормально и не выпасть из передовых и героических... Тут момент надо подгадать. :-))

От	Nachtwolf
К	Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата	11.01.2013 01:01:08

Т.е. по сути, "Нахимов" превратился в аналог service star? Как-то не радует (-)

От	Гегемон
К	Nachtwolf (11.01.2013 01:01:08)
Дата	11.01.2013 11:26:06

Он и так был отраслевой наградой, а в мирное время вообще не работает (-)

От	Nachtwolf
К	Гегемон (11.01.2013 11:26:06)
Дата	11.01.2013 15:00:17

Не работает в мирное - так не награждать. (-)

От	Гегемон
К	Nachtwolf (11.01.2013 15:00:17)
Дата	11.01.2013 19:12:22

Хорошая идея. И вообще отменить (-)

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата	10.01.2013 21:21:37

И теперь у него Андреевский -- с орденом...

http://news.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d43bb560da475a4829.jpeg?rand=97511338.jpg

отседа:
http://www.kremlin.ru/news/17314

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата	10.01.2013 20:43:20

Re: И еще

>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html
злые языки говорят, что теперь пора ракетный крейсер "Адмирал Нахимов" наградить орденом Петра Великого.
Для симметрии.

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (10.01.2013 20:43:20)
Дата	10.01.2013 21:39:10

Re: И еще

>>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
>> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html

Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:

[48K]

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.01.2013 21:39:10)
Дата	11.01.2013 08:11:43

Re: И еще

>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
Интересно, каким документом утверждено Боевое Знамя корабля?
Или это чисто военно-морской флаг, но на древке (странно как-то)?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.01.2013 08:11:43)
Дата	11.01.2013 10:15:33

Re: И еще

>>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
>Интересно, каким документом утверждено Боевое Знамя корабля?
>Или это чисто военно-морской флаг, но на древке (странно как-то)?

Утверженное т. Путиным в 2006 положение прописывает:

"...Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя) состоит из
двустороннего полотнища, древка, навершия, скобы, подтока, тесьмы с
кистями и знаменных гвоздей. В комплект с Боевым знаменем также входят
орденские ленты (для гвардейских воинских частей - георгиевские
знаменные ленты), панталер и знаменный чехол.
На лицевой и оборотной сторонах полотнища - прямой, равноконечный
крест с расширяющимися концами. Рисунок полотнища различается в
зависимости от принадлежности воинской части:
в Вооруженных Силах Российской Федерации - белый крест с черной
каймой и оранжевыми углами между концами креста, углы равно разделены
черной полосой (в воинских частях Военно-Морского Флота - синий
диагональный крест на белом полотнище);
<...>
Полотнище Боевого знамени квадратное, со стороной 130 см, с
запасом для крепления к древку по цвету креста на полотнище (для
Военно-Морского Флота запас белого цвета)...".
http://base.garant.ru/190355/

А вот и оно -- знамя "Петра":
http://old.rian.ru/video/20100419/224175612.html
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1130641&stc=1&d=1280062593.jpg

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (11.01.2013 10:15:33)
Дата	11.01.2013 10:37:21

Re: И еще

>Утверженное т. Путиным в 2006 положение прописывает:

>"...Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя) состоит из
>двустороннего полотнища, древка, навершия, скобы, подтока, тесьмы с
>кистями и знаменных гвоздей. В комплект с Боевым знаменем также входят
>орденские ленты (для гвардейских воинских частей - георгиевские
>знаменные ленты), панталер и знаменный чехол.
> На лицевой и оборотной сторонах полотнища - прямой, равноконечный
>крест с расширяющимися концами. Рисунок полотнища различается в
>зависимости от принадлежности воинской части:
> в Вооруженных Силах Российской Федерации - белый крест с черной
>каймой и оранжевыми углами между концами креста, углы равно разделены
>черной полосой (в воинских частях Военно-Морского Флота - синий
>диагональный крест на белом полотнище);
><...>
>Полотнище Боевого знамени квадратное, со стороной 130 см, с
>запасом для крепления к древку по цвету креста на полотнище (для
>Военно-Морского Флота запас белого цвета)...".
> http://base.garant.ru/190355/

То что вы привели приводит описание Боевого знамени для воинских частей ВМФ.
В качестве примера посмотрите знамена бригады мп БФ, ТОФ - в сети их много.

А вот у корабля Боевое Знамя отличается от описанного выше. Посмотрите у "Петра".
И получается что на самом корабле развевается Андреевский флаг с нарисованным орденом Нахимова, а где-то в закромах самого корабля хранится точно такой же флаг, но уже с настоящим прикрепленным орденом?
Такого при СССР вроде бы не было.

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.01.2013 10:37:21)
Дата	11.01.2013 10:48:14

Re: И еще

>А вот у корабля Боевое Знамя отличается от описанного выше. Посмотрите у "Петра".

А чем оно отличается-то?
http://old.rian.ru/video/20100419/224175612.html
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1130641&stc=1&d=1280062593.jpg

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (11.01.2013 10:48:14)
Дата	11.01.2013 11:02:21

Re: И еще

>>А вот у корабля Боевое Знамя отличается от описанного выше. Посмотрите у "Петра".
>
>А чем оно отличается-то?
> http://old.rian.ru/video/20100419/224175612.html
> http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1130641&stc=1&d=1280062593.jpg

Ну хотя бы надписью - "Петр Великий". На знаменах воинских частей никаких надписей нет.
Вот допустим бригада мп ЧФ
http://new-sebastopol.com/news/novosti_sevastopolya/Ceremoniya_pribivaniya_polotnischa_Boevogo_znameni_k_drevku_proshla_v_brigade_morskoy_pehoty_Chernomorskogo_flota

Видите там орёл, венки, якоря.
А у "Петра" что? Крест эмблема и надпись.
Они сильно отличаются.
По ходу знамя "Петра" неуставное.

От	Griffon
К	Жуков Андрей (11.01.2013 11:02:21)
Дата	11.01.2013 11:18:33

Re: И еще

>>>А вот у корабля Боевое Знамя отличается от описанного выше. Посмотрите у "Петра".
>>
>>А чем оно отличается-то?
>> http://old.rian.ru/video/20100419/224175612.html
>> http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1130641&stc=1&d=1280062593.jpg

>
>Ну хотя бы надписью - "Петр Великий". На знаменах воинских частей никаких надписей нет.
>Вот допустим бригада мп ЧФ
> http://new-sebastopol.com/news/novosti_sevastopolya/Ceremoniya_pribivaniya_polotnischa_Boevogo_znameni_k_drevku_proshla_v_brigade_morskoy_pehoty_Chernomorskogo_flota

>Видите там орёл, венки, якоря.
>А у "Петра" что? Крест эмблема и надпись.
>Они сильно отличаются.
>По ходу знамя "Петра" неуставное.

Да, на приведённом фото - знамя не уставное.

От	Griffon
К	Жуков Андрей (11.01.2013 08:11:43)
Дата	11.01.2013 09:47:24

Re: И еще

От	Жуков Андрей
К	Griffon (11.01.2013 09:47:24)
Дата	11.01.2013 10:01:51

Re: И еще

>Это просто Андреевский флаг на древке. Знамя иначе выглядит.
А разве такое допустимо?
Чем это утверждено вешать просто Андреевский флаг на древко?

От	Griffon
К	Жуков Андрей (11.01.2013 10:01:51)
Дата	11.01.2013 11:23:10

Re: И еще

>>Это просто Андреевский флаг на древке. Знамя иначе выглядит.
>А разве такое допустимо?
>Чем это утверждено вешать просто Андреевский флаг на древко?

Нет конечно, самодеятельность. Они ведь и кисти ещё прицепили. Полная самодеятельность. Есть официальный флаг ВМФ с орденом, тот что подняли на корабле, а вот с знамёнами самодеятельность.

Насколько я знаю знамён у кораблей в ВМФ СССР не было, в ВМФ РФ многие стали делать самодельные знамена ни чем не регламентированные, Главный военный герольдмейстер поддерживал идею ввода знамён для каждого корабля (в/ч), но после реформы, как я понимаю, от этой идеи отказались. Зачем сейчас устроили маскарад - не знаю.

От	Жуков Андрей
К	Griffon (11.01.2013 11:23:10)
Дата	11.01.2013 11:38:37

Re: И еще

>Нет конечно, самодеятельность. Они ведь и кисти ещё прицепили. Полная самодеятельность. Есть официальный флаг ВМФ с орденом, тот что подняли на корабле, а вот с знамёнами самодеятельность.
Командира корабля, допустившего нарушение Указа Президента к ответственности. Почему подсунул Президенту для прикрепления ордена неуставное бутафорское полотно?
Куда смотрел командующий флотом? Главком ВМФ? Может быть они в маске газосварщика были?
>Насколько я знаю знамён у кораблей в ВМФ СССР не было, в ВМФ РФ многие стали делать самодельные знамена ни чем не регламентированные, Главный военный герольдмейстер поддерживал идею ввода знамён для каждого корабля (в/ч), но после реформы, как я понимаю, от этой идеи отказались. Зачем сейчас устроили маскарад - не знаю.

А куда при СССР девали орден, которым награжден корабль? Например, где хранили ордена Октябрьской Революции и Красного Знамени "Авроры"? Ну явно не на бутафорском знамени (как у "Петра"?)?

Вообще в современной России теперь с кораблями жесть получается. Ведь ни один корабль статуса в/ч теперь не имеет, а по сему ему и Боевое Знамя то не положено. Если еще худо бедно можно оправдать награждение кораблей орденами (все же в статутах орденов содержится фраза что и корабли можно награждать и не важно - воинские части они или нет), то вот клепать бутафорские знамена - ну никак нельзя.

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.01.2013 11:38:37)
Дата	11.01.2013 12:29:00

Re: И еще

>>Если еще худо бедно можно оправдать награждение кораблей орденами (все же в статутах орденов содержится фраза что и корабли можно награждать и не важно - воинские части они или нет), то вот клепать бутафорские знамена - ну никак нельзя.

А кстати раньше на флоте были ведь специальные знаменные флаги... Может, это и сейчас оно?

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (11.01.2013 12:29:00)
Дата	11.01.2013 13:10:35

Re: И еще

>>>Если еще худо бедно можно оправдать награждение кораблей орденами (все же в статутах орденов содержится фраза что и корабли можно награждать и не важно - воинские части они или нет), то вот клепать бутафорские знамена - ну никак нельзя.
>
>А кстати раньше на флоте были ведь специальные знаменные флаги... Может, это и сейчас оно?
Какие именно флаги вы имеете в виду? Краснознаменный военно-морской флаг, Гвардейский военно-морской флаг, Гвардейский Краснознаменный военно-морской флаг. Эти?
Да они и сейчас есть только вместо Краснознаменного он называется орденский. Но это не то. К нему нельзя крепить настоящий орден. И бахрому тоже нельзя. И древко тоже нельзя.

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (11.01.2013 13:10:35)
Дата	11.01.2013 22:00:00

Re: И еще

>>А кстати раньше на флоте были ведь специальные знаменные флаги... Может, это и сейчас оно?
+++
>Какие именно флаги вы имеете в виду? Краснознаменный военно-морской флаг, Гвардейский военно-морской флаг, Гвардейский Краснознаменный военно-морской флаг. Эти?
>Да они и сейчас есть только вместо Краснознаменного он называется орденский. Но это не то. К нему нельзя крепить настоящий орден. И бахрому тоже нельзя. И древко тоже нельзя.

Я имел в виду не КРАСНОзнаменные, "знаменные флаги" русского флота: см. "знаменный флаг" в гугле-яндексе... :-)

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (11.01.2013 22:00:00)
Дата	12.01.2013 18:17:55

Re: И еще

>Я имел в виду не КРАСНОзнаменные, "знаменные флаги" русского флота: см. "знаменный флаг" в гугле-яндексе... :-)
Знаменные флаги по моему отменили в 1917 году и более не вводили.
Или я не прав?

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (12.01.2013 18:17:55)
Дата	12.01.2013 20:49:20

Re: И еще

>>Я имел в виду не КРАСНОзнаменные, "знаменные флаги" русского флота: см. "знаменный флаг" в гугле-яндексе... :-)
>Знаменные флаги по моему отменили в 1917 году и более не вводили.
>Или я не прав?

Так вот я и думаю: мож ввели? С наших геральдистов станется... (???)

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (12.01.2013 20:49:20)
Дата	12.01.2013 21:25:45

Re: И еще

>Так вот я и думаю: мож ввели? С наших геральдистов станется... (???)
Неужели теперь и знаменные флаги секретными Указами вводятся?
Но мне кажется, что ничего не введено. Чистой воды самоуправство.

От	марат
К	Жуков Андрей (11.01.2013 11:38:37)
Дата	11.01.2013 12:04:27

Re: И еще

>>Нет конечно, самодеятельность. Они ведь и кисти ещё прицепили. Полная самодеятельность. Есть официальный флаг ВМФ с орденом, тот что подняли на корабле, а вот с знамёнами самодеятельность.
>Командира корабля, допустившего нарушение Указа Президента к ответственности. Почему подсунул Президенту для прикрепления ордена неуставное бутафорское полотно?
>Куда смотрел командующий флотом? Главком ВМФ? Может быть они в маске газосварщика были?
А куда Президент должен был прикрепить дарованный орден? Вот подсуетились и изобразили почти знамя. Потому как флаги кораблей изнашиваются достаточно быстро и постоянно меняют на новые, а если, не дай бог, улетит прикрепленный орден за борт?
С уважением, Марат

От	Жуков Андрей
К	марат (11.01.2013 12:04:27)
Дата	11.01.2013 13:15:36

Re: И еще

>А куда Президент должен был прикрепить дарованный орден? Вот подсуетились и изобразили почти знамя. Потому как флаги кораблей изнашиваются достаточно быстро и постоянно меняют на новые, а если, не дай бог, улетит прикрепленный орден за борт?
По идее орден дарованный кораблю никуда прикреплять не надо. Вручить командиру и все.
Как вот например "Авроре" в свое время орден Красного Знамени вручали
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/pictures/41.jpg
Что такое военно-морской флаг я понимаю, что такое орденский военно-морской флаг я тоже понимаю, а вот что это такое

я не понимаю.

От	Griffon
К	Жуков Андрей (11.01.2013 13:15:36)
Дата	11.01.2013 15:13:42

Re: И еще

>>А куда Президент должен был прикрепить дарованный орден? Вот подсуетились и изобразили почти знамя. Потому как флаги кораблей изнашиваются достаточно быстро и постоянно меняют на новые, а если, не дай бог, улетит прикрепленный орден за борт?
>По идее орден дарованный кораблю никуда прикреплять не надо. Вручить командиру и все.
>Как вот например "Авроре" в свое время орден Красного Знамени вручали
> http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/pictures/41.jpg
>Что такое военно-морской флаг я понимаю, что такое орденский военно-морской флаг я тоже понимаю, а вот что это такое
>

>я не понимаю.

Полностью согласен! Я, честно говоря, думал что так и будет. Президенту надо было просто вручить орденский военно-морской флаг и орден в коробочке (как на фото с Авророй) и всё. Но, видимо, кому-то это показалось не эстетичным, вот и стали сочинять... и врядли это инициатива командира корабля.

От	Жуков Андрей
К	Griffon (11.01.2013 15:13:42)
Дата	11.01.2013 15:17:20

Re: И еще

>Полностью согласен! Я, честно говоря, думал что так и будет. Президенту надо было просто вручить орденский военно-морской флаг и орден в коробочке (как на фото с Авророй) и всё. Но, видимо, кому-то это показалось не эстетичным, вот и стали сочинять... и врядли это инициатива командира корабля.
То что это не инициатива командира корабля это точно.
Какой то близкий лизоблюд репетировал с гарантом церемонию вручения (не думаю что гарант без подготовки ордена вручает частям и кораблям).
Цирк шапито да и только.
Интересно, где хранится этот флаг с лентой и орденом? В кабинете командира корабля? И как он числится в историческом журнале корабля? Как цацка, как военно-морской флаг №2, царский подарок или еще как-то?

От	Nachtwolf
К	Жуков Андрей (11.01.2013 15:17:20)
Дата	11.01.2013 18:01:21

Re: И еще

>И как он числится в историческом журнале корабля? Как цацка, как военно-морской флаг №2, царский подарок или еще как-то?

"назначаю Симеону червленую шубу с жемчугом и шапку золотую; Ивану обьяринную шубу с жемчугом и коц великий с бармами; Андрею бугай соболий (шубу) с наплечниками; Марии и Феодосьи два кожуха с аламы (наплечники с застежками), унизанные жемчугом, дружине воеводы Владислава хоругвь с гривной серебряной с финифтью лазуревой" :)

От	марат
К	Жуков Андрей (11.01.2013 13:15:36)
Дата	11.01.2013 14:51:26

Re: И еще

>По идее орден дарованный кораблю никуда прикреплять не надо. Вручить командиру и все.
По идее да, но гарант может не понять. Или ему забыли объяснить что к чему и решили спародировать сухопутную церемонию награждения.

>Что такое военно-морской флаг я понимаю, что такое орденский военно-морской флаг я тоже понимаю, а вот что это такое
>

>я не понимаю.
Да лизоблюдство исполнителей, что же еще.
С уважением, Марат

От	Жуков Андрей
К	марат (11.01.2013 14:51:26)
Дата	11.01.2013 15:01:49

Re: И еще

>По идее да, но гарант может не понять. Или ему забыли объяснить что к чему и решили спародировать сухопутную церемонию награждения.
Если бы гарант читал свои собственные указы, то наверное раскусил бы подвох.
>Да лизоблюдство исполнителей, что же еще.
Даже не представляю себе такого лизоблюдства например при Сталине.

От	марат
К	Жуков Андрей (11.01.2013 15:01:49)
Дата	11.01.2013 15:39:15

Re: И еще

>>По идее да, но гарант может не понять. Или ему забыли объяснить что к чему и решили спародировать сухопутную церемонию награждения.
>Если бы гарант читал свои собственные указы, то наверное раскусил бы подвох.
Да ему глубоко вторично эта возьня. Мыслит стратегически.
>>Да лизоблюдство исполнителей, что же еще.
>Даже не представляю себе такого лизоблюдства например при Сталине.
Надо больше читать. Генералиссимуса же ему дали.
С уважением, Марат

От	Жуков Андрей
К	Жуков Андрей (11.01.2013 13:15:36)
Дата	11.01.2013 13:17:28

Re: И еще

Кстати, сам современный орден Нахимова, лично моё мнение, жалкое подобие советского ордена Нахимова.
Какой то мурзилочный он, как не настоящий. Игрушечный.

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.01.2013 21:39:10)
Дата	10.01.2013 21:49:01

Re: И еще

>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
Военно-морской флаг есть у любого корабля, даже у плавказармы и пожарного катера.
А если вчитаться в статут орденов, например Нахимова, то там указано, что им могут награждаться корабли и не указано какие именно. Со статусом в/ч или нет.

От	KJ
К	Александр Стукалин (10.01.2013 21:39:10)
Дата	10.01.2013 21:40:17

Re: И еще

>
>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
В каком смысле?
Каждый корабль - отдельная в/ч.

От	Жуков Андрей
К	KJ (10.01.2013 21:40:17)
Дата	11.01.2013 15:28:12

Re: И еще

>>
>>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
>В каком смысле?
>Каждый корабль - отдельная в/ч.

мамы матросиков говорят
http://www.prizyvnik.info/forum/archive/index.php/t-116307.html
Адрес Петра- 184602 Мурманская обл. г. Североморск, в/ч 09906
Б/Ч(№ поставите): например Б/Ч 4, ФИО.
Это на 11 мая 2012.

Интересно, а как сейчас? Осталось так?

От	Жуков Андрей
К	KJ (10.01.2013 21:40:17)
Дата	10.01.2013 21:47:43

Re: И еще

>>
>>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
>В каком смысле?
>Каждый корабль - отдельная в/ч.

Какой номер в/ч у "Петра Великого"?

От	KJ
К	Жуков Андрей (10.01.2013 21:47:43)
Дата	11.01.2013 19:02:10

Не могу подсказать -

>Какой номер в/ч у "Петра Великого"?
- по причинам законодательного характера.
Могу сказать, что даже у Стерегущего - свой № в/ч

От	Жуков Андрей
К	KJ (11.01.2013 19:02:10)
Дата	11.01.2013 19:44:52

Re: Не могу...

>>Какой номер в/ч у "Петра Великого"?
>- по причинам законодательного характера.
В принципе правильно считаете.
Но случайно не такой?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2422168.htm

От	KJ
К	Жуков Андрей (11.01.2013 19:44:52)
Дата	12.01.2013 10:18:27

Я же уже объяснил (-)

От	Александр Стукалин
К	KJ (10.01.2013 21:40:17)
Дата	10.01.2013 21:42:03

Re: И еще

>>Кстати, а как там у "Петра" со "статусом в/ч" (по аналогии с "Москвой"), а то вот свое отдельное боевое знамя у него есть:
>+++++++++++++++++
>В каком смысле?
>Каждый корабль - отдельная в/ч.

А вот тут нам писали, что:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2408/2408196.htm

От	KJ
К	Александр Стукалин (10.01.2013 21:42:03)
Дата	11.01.2013 19:07:40

Re: И еще

>А вот тут нам писали, что:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2408/2408196.htm
Это издержки реформы и связан он скорее всего с тем, что ЧФ подчиняется сухопутчикам, на СФ, ТОФ и БЧ это как-то уладили.

Даже у 20380 Стерегущий есть свой номер в/ч.

От	Жуков Андрей
К	KJ (11.01.2013 19:07:40)
Дата	11.01.2013 19:46:23

Re: И еще

>>А вот тут нам писали, что:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2408/2408196.htm
>Это издержки реформы и связан он скорее всего с тем, что ЧФ подчиняется сухопутчикам, на СФ, ТОФ и БЧ это как-то уладили.
Хм. Объясните в чем разница подчинения ЧФ командующему ЮВО, и в чем разница подчинения СФ и БФ - ЗВО, ТОФ - ВВО?
Почему "Москву" ЧФ лишили номера в/ч, а на БФ, СФ и ТОФ корабли 1-го и 2-го рангов не лишают?
В чем смысл?

От	KJ
К	Жуков Андрей (11.01.2013 19:46:23)
Дата	12.01.2013 10:19:41

Re: И еще

>Хм. Объясните в чем разница подчинения ЧФ командующему ЮВО, и в чем разница подчинения СФ и БФ - ЗВО, ТОФ - ВВО?
>Почему "Москву" ЧФ лишили номера в/ч, а на БФ, СФ и ТОФ корабли 1-го и 2-го рангов не лишают?
Разница в подходах ЮВО и ЗВО.
А в ВВО вообще моряки "головные".

От	Жуков Андрей
К	KJ (12.01.2013 10:19:41)
Дата	12.01.2013 18:18:48

Re: И еще

>Разница в подходах ЮВО и ЗВО.
>А в ВВО вообще моряки "головные".
Вы хотите сказать, что корабли 1-го и 2-го ранга лишили статуса в/ч только на ЧФ, а на остальных флотах все сохранилось?

От	KJ
К	Жуков Андрей (12.01.2013 18:18:48)
Дата	13.01.2013 19:23:23

Re: И еще

>Вы хотите сказать, что корабли 1-го и 2-го ранга лишили статуса в/ч только на ЧФ, а на остальных флотах все сохранилось?
Могу точно сказать только за 20380 на БФ - сохранены.

От	Nachtwolf
К	Александр Стукалин (10.01.2013 18:55:45)
Дата	10.01.2013 19:51:58

Монархисты не обидятся?

>"Пётр" теперь не просто "Великий", а Ордена Нахимова "Пётр Великий":
> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917592787.html
Цельного государя-ампиратора орденом какого-то адмирала наградили.

От	Гегемон
К	Nachtwolf (10.01.2013 19:51:58)
Дата	11.01.2013 00:46:16

Профанация, конечно - части и корабли орденами награждать (-)

От	Паршев
К	Nachtwolf (10.01.2013 19:51:58)
Дата	10.01.2013 20:40:41

Да, ордена Боевого Красного Знамени было бы корректнее (-)

От	Nachtwolf
К	Паршев (10.01.2013 20:40:41)
Дата	11.01.2013 00:49:08

Ещё кошернее было бы "Октябрьской революцией" наградить :) (-)

От	Паршев
К	Nachtwolf (11.01.2013 00:49:08)
Дата	11.01.2013 11:57:56

А, Вы пропустили одну загадку

смысл ее был в том, что Петра хоронили под "воинским красным знаменем".

От	И.Пыхалов
К	Nachtwolf (11.01.2013 00:49:08)
Дата	11.01.2013 08:02:34

«Октябрьской революцией» наградят авианосец «Николай II», когда таковой появится (-)

От	Hokum
К	И.Пыхалов (11.01.2013 08:02:34)
Дата	12.01.2013 07:24:38

Ордена Ленина фрегат "Адмирал Колчак" :))) (-)

От	Nachtwolf
К	И.Пыхалов (11.01.2013 08:02:34)
Дата	11.01.2013 08:16:50

«Николаю II», можно было бы и Ленина пожаловать. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Лотос (10.01.2013 14:58:56)
Дата	10.01.2013 16:45:15

"несет на борту 16 ракет "Булава-30", " - правда несет?

т.е. 16 ракет стоят в шахтах?

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Козырев (10.01.2013 16:45:15)
Дата	10.01.2013 21:30:30

Re: "несет на...

>т.е. 16 ракет стоят в шахтах?

Про шахты ничего не говорили... Из стенограммы:

"...В.ПУТИН (обращаясь к главнокомандующему ВМФ России Виктору Чиркову): Пожалуйста, доложите Министру обороны, как Вы видите дальнейшее использование «Юрия Долгорукого», и мне доложите, в какие сроки планируете принять остальную группировку, как, где будете использовать, когда будут выходить крейсеры, которые находятся на вооружении, по всей программе.

В.ЧИРКОВ: Есть.
Товарищ Верховный Главнокомандующий, товарищ Министр обороны.
Атомный подводный крейсер «Юрий Долгорукий» с сегодняшнего дня приступил к отработке курсовых задач Л-1 и после этого – Л-2. На задачу Л-2 мы отводим 60 суток, на задачу Л-1 – 60 суток. После этого атомный подводный крейсер «Юрий Долгорукий» выйдет на проведение глубоководных испытаний на глубину до 600 метров и выполнение торпедных стрельб с большой глубины. Далее пройдёт отработка личного состава по задаче Л-3 для того, чтобы мы применяли оружие и вводили в состав сил постоянной готовности [крейсер] «Юрий Долгорукий». Мы рассчитываем, что к концу года полностью будет отработано два экипажа атомного подводного крейсера «Юрий Долгорукий». В январе следующего года приступим к его погрузке и после этого – постановке на боевое дежурство.
Следующий крейсер – 202-й заказ. Мы уже начали его испытания, планируем к концу года закончить испытания второго атомного подводного крейсера и на следующий год принимать в боевой состав Военно-морского флота.
Кораблестроительная программа, предусмотренная и утверждённая Указом Президента Российской Федерации, у нас выполняется, и мы планируем к концу 2020 года иметь в составе Военно-морского флота восемь крейсеров проекта 955.

В.ПУТИН: Как Вы оцениваете вооружение?

В.ЧИРКОВ: Вооружение – 16 баллистических ракет, способных поражать цели на больших дальностях в соответствии с заложенными характеристиками.
Также мы уделили большое внимание торпедному вооружению и способности крейсера нести крылатые ракеты большой дальности. Поэтому характеристики, которые заложены бюро-проектантом, выполнены. И мы будем стараться для того, чтобы в установленные сроки ввести все подводные крейсера в строй...".

источник:
http://www.kremlin.ru/transcripts/17317

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (10.01.2013 21:30:30)
Дата	11.01.2013 10:54:07

Кстати, в этот раз тема "эхолота" совершенно не раскрыта... :-)

Осталось ненонятным: "гремит" ли он по-прежнему "на весь океан" или нет?
А то ведь 3,5 года назад эвон что было-то! :-))

"Первый этап испытаний <новейшей атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий"> прошел успешно <...> Но и выявлены уже определенные моменты, которые говорят о том, что надо немедленно принимать какие-то решения... Допустим, эхолот — гремит на весь океан, как ни странно... Вот его включаешь — все! Слышно уже где-то в Штатах <...>".
(Из доклада главкома ВМФ РФ адмирала Владимира Высоцкого президенту Дмитрию Медведеву, трансляция телеканала "Звезда", 2 июля 2009 года)

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (10.01.2013 21:30:30)
Дата	11.01.2013 10:16:20

а что это за задачи Л1-Л2-Л3? (-)

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (11.01.2013 10:16:20)
Дата	11.01.2013 10:33:58

Re: а что...

Задача Л-1 -- Организация подводной лодки и приготовление ее к бою и походу.
Задачи Л-2 -- Организация плавания ПЛ.
Задача Л-3 -- Ведение боевых действий.

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (11.01.2013 10:33:58)
Дата	11.01.2013 11:55:01

спасибо! (-)

От	Forger
К	Александр Стукалин (10.01.2013 21:30:30)
Дата	11.01.2013 09:18:42

Нести крылатые ракеты большой дальности??????

В ТА? На стратега?

От	Лотос
К	Дмитрий Козырев (10.01.2013 16:45:15)
Дата	10.01.2013 17:44:06

Re: "несет на...

>т.е. 16 ракет стоят в шахтах?

Эт вряд ли (с)

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (10.01.2013 16:45:15)
Дата	10.01.2013 17:06:05

еще не все 16, но это не очень принципиально (-)

От	Griffon
К	Лотос (10.01.2013 14:58:56)
Дата	10.01.2013 16:40:35

Re: "Долгорукий" вошел...

> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917563580.html

Ура!!!) и куда он теперь?) на КСФ?

От	Лотос
К	Griffon (10.01.2013 16:40:35)
Дата	11.01.2013 17:28:43

Re: "Долгорукий" вошел...

>> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917563580.html
>
>Ура!!!) и куда он теперь?) на КСФ?

http://ria.ru/defense_safety/20130110/917627314.html

СЕВЕРОДВИНСК, 10 янв — РИА Новости. Ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Юрий Долгорукий" зачислен в состав 31-ой дивизии подводных лодок Северного флота, базирующейся в Гаджиево Мурманской области.

От	Griffon
К	Лотос (11.01.2013 17:28:43)
Дата	14.01.2013 10:24:08

Re: "Долгорукий" вошел...

>>> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917563580.html
>>
>>Ура!!!) и куда он теперь?) на КСФ?
>
> http://ria.ru/defense_safety/20130110/917627314.html

>СЕВЕРОДВИНСК, 10 янв — РИА Новости. Ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Юрий Долгорукий" зачислен в состав 31-ой дивизии подводных лодок Северного флота, базирующейся в Гаджиево Мурманской области.

Спасибо!

От	Vertack
К	Лотос (10.01.2013 14:58:56)
Дата	10.01.2013 15:37:57

ура!

7 футов под килем!
Долгой и удачной службы кораблю и экипажам!