От АМ
К Пауль
Дата 10.01.2013 15:06:01
Рубрики WWII;

Ре: Оценка немцами...

где то был выложен доклад для Сталина ко второй половине 42го
От Skvortsov
К АМ (10.01.2013 15:06:01)
Дата 10.01.2013 15:45:55

Этот?


https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2247/2247389.htm
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (10.01.2013 15:45:55)
Дата 10.01.2013 15:52:39

В чем получается просчитались немцы?

В количестве "прикрепленных к работам" - т.е. забронированных?

За счет труда женщин и подростков?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (10.01.2013 15:52:39)
Дата 10.01.2013 16:30:16

И в расчете пригодных к службе, и в количестве забронированных

Пригодные к службе 31,50-28,37 млн.= 3,13 млн.
Немцы учитывали 28 возрастов + 2 частично
Наши - 36 возрастов

Прикрепленные к работам 11,35 - 2,78 млн. = 8,57 млн.
От Skvortsov
К Skvortsov (10.01.2013 16:30:16)
Дата 10.01.2013 16:42:20

Но почему у немцев нет графы "остались на временно занятой территории"? (-)
От АЮМXX
К Skvortsov (10.01.2013 16:42:20)
Дата 13.01.2013 14:03:54

Re: FHO оценил только тех, кто остался в распоряжении командования КА

FHO оценил только тех, кто остался на неоккупир. территории, плюс кого успели призвать с оккупированной.

Гелен пишет :

"Из общего числа населения Советской России на весну 1942 года мы в своих расчетах вычли жителей потерянных ею территорий и потери в людях в результате военных действий. В ходе войны вермахт оккупировал наиболее густонаселенные районы Советского Союза с примерно одной третью всей численности жителей, то есть около 66 миллионов человек.

Правда, в эти расчеты не были включены жители районов, уже призванные в ряды Красной Армии, а также находившиеся в ее кадрах. Однако на основе данных министерства по вопросам оккупированных восточных территорий можно было с достаточной достоверностью полагать: примерно одна треть мужчин, считавшихся военнообязанными в начале войны, уже не могла быть призвана отсюда в Красную Армию. Теоретически население Советов сократилось на 22 миллиона человек (одна треть от 66 миллионов жителей оккупированных нами территорий) и составило примерно 177 миллионов. Это количество людей, оставшихся в распоряжении советского правительства, мы и учли при оценке тогдашних военных возможностей противника.

.......Призыву, таким образом, подлежали 35 миллионов мужчин, из которых – по немецким законам и положениям о годности, поскольку другими данными мы тогда не располагали, – к службе в армии отбиралось около 28 миллионов......
.......Из общего числа 28 миллионов годных к военной службе человек мы вычли забронированных. По нашему собственному опыту, они составили 11 миллионов (исходя из оставшихся в распоряжении Советов 177 миллионов жителей). На самом деле в неоккупированных нами районах Советской России с населением 130-140 миллионов человек число забронированных годных к военной службе мужчин составило от 9 до 10 миллионов.
Таким образом, по нашим расчетам, Красная Армия могла располагать 17 миллионами человек, годных к военной службе."
От Исаев Алексей
К Skvortsov (10.01.2013 16:42:20)
Дата 10.01.2013 16:49:15

М.б. это графа "Прикрепленные к работам"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оставшиеся на оккуппированной территории формально были чем-то заняты в с/х или еще где-то.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (10.01.2013 16:49:15)
Дата 10.01.2013 17:04:59

Наверное Вы правы.... (-)
От Пауль
К Исаев Алексей (10.01.2013 16:49:15)
Дата 10.01.2013 17:01:18

Скорее всего в том числе

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Оставшиеся на оккуппированной территории формально были чем-то заняты в с/х или еще где-то.

По-английски это in reserved occupations. К этому числу имеется примечание, но в моей копии мелко и плохочитаемо. Говорится что-то о 9 млн. оставшихся на советской территории.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (10.01.2013 17:01:18)
Дата 10.01.2013 17:28:44

А ссылка куда ведет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нет ли хотя бы названия документа OKH(FHO).

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (10.01.2013 17:28:44)
Дата 10.01.2013 17:38:51

В архив :)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет ли хотя бы названия документа OKH(FHO).

OKH, GenStd H, Fr.H.Ost, Dar stellung der wehrfahigen Jahrgaenge bei Zugrundelegung einer Bevoelkerungsbasis von 177 Mill., без даты, BA-MA RH2/1924

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (10.01.2013 17:38:51)
Дата 10.01.2013 17:42:41

И что странно - на базе структуры населения в 1938, без коррекции (-)
От Пауль
К Skvortsov (10.01.2013 17:42:41)
Дата 10.01.2013 17:45:30

Re: И что...

Можно предположить, что эти территории были сравнительно быстро потеряны, мобилизация/эвакуация не проводилась и т.п.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (10.01.2013 17:45:30)
Дата 10.01.2013 17:50:11

У них учитываются 16-50 летние по состоянию на 1938 год.


Без учета того, что они стали 20-54 летними в 1942 г.
От Skvortsov
К Исаев Алексей (10.01.2013 17:28:44)
Дата 10.01.2013 17:36:38

Re: А ссылка...

OKH, GenStdH, Fr.H.Ost, Darstellung der wehrfaehigen Jahrgaenge bei Zugrundelegung einer Bevoelkerungsbasis von 177 Mill., undated, BA-MA RH 2/1924
От Skvortsov
К Пауль (10.01.2013 17:01:18)
Дата 10.01.2013 17:08:07

Кстати, а из какого источника взяты цифры? (-)
От Пауль
К Skvortsov (10.01.2013 17:08:07)
Дата 10.01.2013 17:10:38

Re: Кстати, а...

Germany and the Second World War, vol. VI.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (10.01.2013 17:10:38)
Дата 10.01.2013 17:22:51

Тогда эта цифра в основном по незанятой территории

>Germany and the Second World War, vol. VI.

стр.885:

Addendum in the original: "actualy fewer in the territory left to the Soviets, presumably 9,6 m"
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (10.01.2013 16:42:20)
Дата 10.01.2013 16:43:47

А это в количестве населения не учтено? (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (10.01.2013 16:43:47)
Дата 10.01.2013 16:55:09

Непонятно.

В немецком солдатском атласе по населению СССР такие цифры:

http://s018.radikal.ru/i507/1301/ee/6643ac182560.jpg



С оккупированной территории часть призвать успели. Часть пленных немцы отпустили по домам. Как это все учесть?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (10.01.2013 15:52:39)
Дата 10.01.2013 15:56:59

Они не просчитались, они предупреждали (+)

Доброе время суток!
Написано же "без применения крайних мер", "без чрезвычайных усилий" - а при применении крайних мер и чрезвычайных усилий соответственно получилось больше резервов. Так что немецкие демографы себя прикрыли.
С уважением, Роман
От Пауль
К Skvortsov (10.01.2013 15:45:55)
Дата 10.01.2013 15:51:16

Re: Этот?


> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2247/2247389.htm

А есть ещё мартовский доклад Щаденко.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К АМ (10.01.2013 15:06:01)
Дата 10.01.2013 15:26:45

Ре: Оценка немцами...

>где то был выложен доклад для Сталина ко второй половине 42го

О чём?

С уважением, Пауль.