От Пауль
К Begletz
Дата 11.01.2013 21:42:56
Рубрики WWII; Танки;

Там раздел "первоисточники"'есть? (-)
От Begletz
К Пауль (11.01.2013 21:42:56)
Дата 11.01.2013 23:20:31

А как же. (-)
От Пауль
К Begletz (11.01.2013 23:20:31)
Дата 11.01.2013 23:39:20

Хорошо.

Какие использованы советские первоисточники не сборники документов?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (11.01.2013 23:39:20)
Дата 12.01.2013 00:25:41

Кривошеев и Золотарев

Боевой состав советской армии 1963
Боевой и численный состав вооруженных сил СССР 1994

Еще есть отдельный список "вторичных источников" типа Григоренко и Гудериана.
От Пауль
К Begletz (12.01.2013 00:25:41)
Дата 12.01.2013 01:08:26

Re: Кривошеев и...

>Боевой состав советской армии 1963
>Боевой и численный состав вооруженных сил СССР 1994

Бедновато. Т.е. непосредственно из ЦАМО ничего не брал.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (12.01.2013 01:08:26)
Дата 12.01.2013 01:55:55

А зачем, если он фронтовыми сводками оперировал?

Понятно, что Исаев дал бы больше подробностей про состав каждой ТБр, но едва ли это может отразиться на выводах.
От Исаев Алексей
К Begletz (12.01.2013 01:55:55)
Дата 12.01.2013 22:01:31

Фронтовые сводки это, конечно, хорошо, но

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

в них плохо со статистикой. Соответственно ни возможности описываемых соединений в личном составе и технике, ни понесенные потери в них не отражаются. Опять же по линии сводок часто по объективным причинам не доходят какие-то подробности действий соединений. Соответственно нужны их отчетные документы.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Я ни разу не упрекаю Гланца, до ЦАМО иностранцам добираться это тот еще рай и Палестина.
От Begletz
К Исаев Алексей (12.01.2013 22:01:31)
Дата 13.01.2013 08:11:56

А прецеденты работы иностранцев в ЦАМО были? (-)
От ЖУР
К Begletz (12.01.2013 01:55:55)
Дата 12.01.2013 18:08:34

В фронтовых может быть много пробелов/чепухи. Туман войны(с)
От Пауль
К Begletz (12.01.2013 01:55:55)
Дата 12.01.2013 18:06:33

Их может быть недостаточно.

>Понятно, что Исаев дал бы больше подробностей про состав каждой ТБр, но едва ли это может отразиться на выводах.

Да, к сожалению для Гланца, Алексей написал свою работу по центральному направлению позже, в отличие от "Сталинграда".

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (12.01.2013 18:06:33)
Дата 13.01.2013 08:10:38

Re: Их может...

>>Понятно, что Исаев дал бы больше подробностей про состав каждой ТБр, но едва ли это может отразиться на выводах.
>
>Да, к сожалению для Гланца, Алексей написал свою работу по центральному направлению позже, в отличие от "Сталинграда".

Не понял? Вы о какой работе?

>С уважением, Пауль.

Взаимно. Кстати, его выводы в конце книги могу отсканировать и выложить, если интересно.
От Пауль
К Begletz (13.01.2013 08:10:38)
Дата 13.01.2013 12:28:14

Re: Их может...

>>>Понятно, что Исаев дал бы больше подробностей про состав каждой ТБр, но едва ли это может отразиться на выводах.
>>
>>Да, к сожалению для Гланца, Алексей написал свою работу по центральному направлению позже, в отличие от "Сталинграда".
>
>Не понял? Вы о какой работе?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5151323/

>Взаимно. Кстати, его выводы в конце книги могу отсканировать и выложить, если интересно.

Если не сложно, будет интересно.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (13.01.2013 12:28:14)
Дата 16.01.2013 01:33:23

К сож, не успеваю до отъезда. Отсканирую через пару недель (-)
От Пауль
К Begletz (16.01.2013 01:33:23)
Дата 16.01.2013 06:10:19

Хорошо. (-)
От Begletz
К Пауль (13.01.2013 12:28:14)
Дата 13.01.2013 18:16:55

Re: Их может...

>>>>Понятно, что Исаев дал бы больше подробностей про состав каждой ТБр, но едва ли это может отразиться на выводах.
>>>
>>>Да, к сожалению для Гланца, Алексей написал свою работу по центральному направлению позже, в отличие от "Сталинграда".
>>
>>Не понял? Вы о какой работе?
>
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/5151323/

А почему Гланц должен сожалеть? И потом, они пишут о разном. Исаев--о приграничном сражении, Гланц--о Смоленском, Ельне, и Брянском фронте в конце августа--начале сентября.

>>Взаимно. Кстати, его выводы в конце книги могу отсканировать и выложить, если интересно.
>
>Если не сложно, будет интересно.

Хорошо, только отдельным постом, а то ветка скоро в архив уйдет.

>С уважением, Пауль.

Взаимно.
От sas
К Begletz (13.01.2013 18:16:55)
Дата 13.01.2013 18:39:34

Re: Их может...


>
>А почему Гланц должен сожалеть? И потом, они пишут о разном. Исаев--о приграничном сражении, Гланц--о Смоленском, Ельне, и Брянском фронте в конце августа--начале сентября.

У Исаева тоже есть глава о Смоленском сражении
От Begletz
К sas (13.01.2013 18:39:34)
Дата 13.01.2013 19:38:50

Re: Их может...

>У Исаева тоже есть глава о Смоленском сражении

Исаев заканчивает ее на прорыве остатков 20й и 16й А из смоленского котла, для Гланца это только разминка, треть 1го тома.

Исаев на стр 458-9 пишет, "Так или иначе, очередной этап борьбы на советско-германском фронте завершился. Подчиняясь Директиве № 33, германские танковые группы развернулись в стороны флангов..."

Тут Гланц, имхо, понимает ситуацию несколько глубже Исаева. Исаев в смоленском сражении видит прежде всего выйгрыш во времени; Гланц делает акцент и на потерях, которые понесли немцы. Т е отставание пехоты из-за приграничных котлов и Могилева привело, в конечном счете, к большим потерям панцергренадеров, которых приходилось ставить в 1ю линию против наших контрударов. Эти потери так и не были восполнены, и аукнулись немцам, в конечном счете, под Москвой. Кроме того, было очень интересно читать о постепенном "раскручивании" киевского поворота.