От Жуков Андрей
К Александр Стукалин
Дата 10.01.2013 12:59:35
Рубрики Современность; Флот;

Re: Вот как

>А штатное расписание штаба дивизии с фамилиями и званиями не хотите почитать? :-))

>
http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45/Wimpel.jpg



>
http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45/27.jpg


Да и еще один момент.
Сможете доказать, что все что выложено по ссылкам не составляет никакой тайны и может быть доступно всему миру? Я лично никак не могу.
От Олег...
К Жуков Андрей (10.01.2013 12:59:35)
Дата 10.01.2013 15:31:12

В том-то и дело, что обычно доказывается обратное!

>Сможете доказать, что все что выложено по ссылкам не составляет никакой тайны и может быть доступно всему миру? Я лично никак не могу.

Вопрос следует задавать так:

Сможет ли кто-то доказать, что выложенное составляет государственную тайну, и вообще - имеет отношение к реашльности (а не придумано кем-нибудь, например)?

А и Вас всё наоборот почему-то...
От Жуков Андрей
К Олег... (10.01.2013 15:31:12)
Дата 10.01.2013 15:52:25

Re: В том-то...

>Сможет ли кто-то доказать, что выложенное составляет государственную тайну, и вообще - имеет отношение к реашльности (а не придумано кем-нибудь, например)?

>А и Вас всё наоборот почему-то...
Сможет установить экспертная комиссия. А она никогда заранее не скажет, что секретно, а что нет. Да и сами военные многие затрудняются с ответом. Некоторые подполковники думают, что исторические формуляры пехотных частей несут гриф секретности. А в реальности это не так.
Так и с этими данными на 10-ю дивизию ПЛ. Только эксперты могут определить секретно ли это или нет. А те кто служит в этой дивизии - 50% будут думать что секретно (в основном старики) и 50% что можно вываливать в сеть (в основном молодые).
Ну а следствие как говорится покажет, кто был прав.
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (10.01.2013 15:52:25)
Дата 10.01.2013 19:38:53

Re: В том-то...

>Сможет установить экспертная комиссия. А она никогда заранее не скажет, что секретно, а что нет. Да и сами военные многие затрудняются с ответом...

"Все преходяще, одна армия -- вечна. Сомневается человек: что делать?.. В армии -- как сказал командир, так и поступай. Отлично получается: голова свободна -- руки заняты". (С)Прапорщик Казаков.

Раз мудрое командование буклет утвердило и выпустило, то стало быть оно считатет его несекретным. Какие тут еще могут быть вопросы?.. Какие "комиссии"??? У всех остальных голова должна быть сво-бод-на! :-)))
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (10.01.2013 19:38:53)
Дата 10.01.2013 19:55:21

Re: В том-то...

>Раз мудрое командование буклет утвердило и выпустило, то стало быть оно считатет его несекретным. Какие тут еще могут быть вопросы?.. Какие "комиссии"??? У всех остальных голова должна быть сво-бод-на! :-)))
Значит командование тупое и бездарное, раз утверждает такие буклеты.
А теперь представьте - такие буклеты изданы по всем округам, командованиям, флотам, армиям, флотилиям, дивизиям, бригадам, полкам, батальонам и дивизионам.
Складываем мозаику (согласитесь усидчивость да и только) - и что получиться?
Разведывательная сводка для ЦРУ США о состоянии ВС РФ на ?.?.2013, а конкретно наличие вооружения и техники, укомплектованность, места постоянной дислокации, ФИО командиров, организационно-штатная структура, условные и действительные наименования, а при желании можно и дальше двинуться - районы выхода по тревоге, боевое предназначения, мобпланы и т. д.
И все какие то безобидные буклетики.
Я бы на месте ЦРУ США целовал бы в шоколадный глаз такое командование, которое разрешает выпускать такие буклеты. Так держать.
От Олег...
К Жуков Андрей (10.01.2013 19:55:21)
Дата 10.01.2013 20:03:58

Вот же блин...

>>Раз мудрое командование буклет утвердило и выпустило, то стало быть оно считатет его несекретным. Какие тут еще могут быть вопросы?.. Какие "комиссии"??? У всех остальных голова должна быть сво-бод-на! :-)))
>Значит командование тупое и бездарное, раз утверждает такие буклеты.

Да этот буклет специально выпущен, чтобы дезинформировать вероятного противника, и информация в нём - чистая деза. Тогда что скажете?

>А теперь представьте - такие буклеты изданы по всем округам, командованиям, флотам, армиям, флотилиям, дивизиям, бригадам, полкам, батальонам и дивизионам.

Представляете, сколько работы появится в ЦРУ? А если такие буклеты выпускать каждый год? И все разные? ЦРУ придется штат удваивать, и без того раздутый!

>Складываем мозаику (согласитесь усидчивость да и только) - и что получиться?

Представляете, а вдруг ничего не получится? А в результате многолетнего труда многих сотен сотрудников, разыскивающих и собирающих мозаику вдруг окажется, что все это - туфта?

>Разведывательная сводка для ЦРУ США о состоянии ВС РФ на ?.?.2013, а конкретно наличие вооружения и техники, укомплектованность, места постоянной дислокации, ФИО командиров, организационно-штатная структура, условные и действительные наименования, а при желании можно и дальше двинуться - районы выхода по тревоге, боевое предназначения, мобпланы и т. д.

И главное - совершенно неизвестно, насколько оно всё имеет отношение к реальности, и имеет ли вообще!

Класс!
От Жуков Андрей
К Олег... (10.01.2013 20:03:58)
Дата 10.01.2013 20:32:47

Re: Вот же

>Да этот буклет специально выпущен, чтобы дезинформировать вероятного противника, и информация в нём - чистая деза. Тогда что скажете?
Я согласен с тем, что часть дезы в этом буклете есть. Но на то и аналитики нужны, чтобы отделять зерна от плевел. Если часто анализировать такие буклеты, то дезу будет видно невооруженным взглядом.
>Представляете, сколько работы появится в ЦРУ? А если такие буклеты выпускать каждый год? И все разные? ЦРУ придется штат удваивать, и без того раздутый!
Зачем удваивать штаты. Этим могут заниматься и нештатные сотрудники. Сколько их - не знает никто.
>Представляете, а вдруг ничего не получится? А в результате многолетнего труда многих сотен сотрудников, разыскивающих и собирающих мозаику вдруг окажется, что все это - туфта?
Поверьте, получится. Результат будет. Нужно только читать между строк и интуицию включать.
>И главное - совершенно неизвестно, насколько оно всё имеет отношение к реальности, и имеет ли вообще!
А это можно и проверить.
>Класс!
От Олег...
К Жуков Андрей (10.01.2013 20:32:47)
Дата 10.01.2013 20:47:29

Ну вот пусть этим ЦРУ и занимается всё свое время :о)... (-)
От Жуков Андрей
К Олег... (10.01.2013 20:47:29)
Дата 10.01.2013 21:19:09

Re: Ну вот

Отчасти оно этим и занимается.
От Robert
К Олег... (10.01.2013 20:03:58)
Дата 10.01.2013 20:09:53

Ну это как раз просто

>И главное - совершенно неизвестно, насколько оно всё имеет отношение к реальности, и имеет ли вообще!

Сделать выборочно что-то один раз, проверить насколько бьется с информацией из другиx источников, далее использовать как источник информации или как источник о дезинформации.
От Robert
К Жуков Андрей (10.01.2013 15:52:25)
Дата 10.01.2013 19:25:54

Не так все это делается обычно.

>Сможет ли кто-то доказать, что выложенное составляет государственную тайну, и вообще - имеет отношение к реашльности (а не придумано кем-нибудь, например)?

>А и Вас всё наоборот почему-то...

>Сможет установить экспертная комиссия.

Какая "экспортная комиссия"? Подозрение об утечке секретов где-то на местаx расследуют органы там же на местаx - иx отдел контрразведки или кто там у ниx есть.

Просто потому что какая-то там "экспертная комиссия" должна быть сначала создана и уполномочена, потом допущена к каким-то секретам которые лежат черти где за тыщи километров может быть, потом эти секреты должны быть ей переданы для сопоставления, потом еще меры принимать по выводам.

Это же жуткий обьем работы. Гораздо проще с точки зрения "центра" просто направить на места информацию о негативе (любом) с запросом его проверки и принятия мер.

За исключением редчайшиx случаев, когда утечка подозревается по линии местной контрразведки (т.е. ей нет доверия в проверке), но такого наверное вообще не бывает.
От Жуков Андрей
К Robert (10.01.2013 19:25:54)
Дата 10.01.2013 19:39:19

Re: Не так...

>Какая "экспортная комиссия"? Подозрение об утечке секретов где-то на местаx расследуют органы там же на местаx - иx отдел контрразведки или кто там у ниx есть.
Значит эти самые органы на ТОФ одобрямс выкладок по 10 дпл в сети.
>Это же жуткий обьем работы. Гораздо проще с точки зрения "центра" просто направить на места информацию о негативе (любом) с запросом его проверки и принятия мер.
Как вы думаете, по утечке данных о 10 дпл уже направлена на места информация?
Хотя об конечно не говорят.
От Robert
К Жуков Андрей (10.01.2013 19:39:19)
Дата 10.01.2013 19:52:21

Ре: Не так...

>Какая "экспортная комиссия"? Подозрение об утечке секретов где-то на местаx расследуют органы там же на местаx - иx отдел контрразведки или кто там у ниx есть.
>Значит эти самые органы на ТОФ одобрямс выкладок по 10 дпл в сети.

Почему? Могло пройти мимо ниx.

>Это же жуткий обьем работы. Гораздо проще с точки зрения "центра" просто направить на места информацию о негативе (любом) с запросом его проверки и принятия мер.

>Как вы думаете, по утечке данных о 10 дпл уже направлена на места информация?

На местаx будут реагировать только на запрос от непосредтвенного начальства. Так? Просто вообразите тогда себе всю цепочку которая должна сложиться, чтобы было "уже направлено" ваше: с трепа на ВИФе куда-то все выше и выше, потом гдето там наверxу в Москве откуда можно приказывать контрразведке ТОФ (думаю, уровня заседания коллегии ФСБ достаточно) кому-то будет поручено разобраться, потом по цепочке - вниз на ТОФ.

>Хотя об конечно не говорят.

Воот. Никто не знает, существует ли некая структура (направление или отдел) которой поручено подобными вещами заниматься на постоянной основе (т.е. мониторить сеть и направлять запросы на места по нарытому ей).

Информации о ней нет и не будет просто потому, что если оная структура - есть, то первое с чем она будет бороться - это с утечкой в Интернет информации о ее существовании :))))))
От Жуков Андрей
К Robert (10.01.2013 19:52:21)
Дата 10.01.2013 20:34:31

Ре: Не так...

>>Значит эти самые органы на ТОФ одобрямс выкладок по 10 дпл в сети.
>
>Почему? Могло пройти мимо ниx.
Значит они нюх потеряли, раз мимо них прошло.
>Воот. Никто не знает, существует ли некая структура (направление или отдел) которой поручено подобными вещами заниматься на постоянной основе (т.е. мониторить сеть и направлять запросы на места по нарытому ей).
Существует. Возможно и на нештатный началах, но существует.