От Капитан
К Глеб Бараев
Дата 08.09.2000 17:35:12
Рубрики Суворов (В.Резун);

Поправка.

>"На каждой советской топографической карте стоит гриф секретности."

>Неправда.Наряду с этим есть карты с грифом ДСП и корты аообще без грифа.Например, у меня есть изданная в 1947 году карта ВДНХ - причем не схема, а именно карта для посетителей выставки.

Ваша карта не является топографической
В том смысле, что она не входит в единую систему номенклатуры.

С уважением.
От Глеб Бараев
К Капитан (08.09.2000 17:35:12)
Дата 08.09.2000 17:42:14

Re: Поправка.

>Ваша карта не является топографической
>В том смысле, что она не входит в единую систему номенклатуры.

Топографическими яаляются все крупномасштабные карты, даже те, которые выпускаются для школы с грифом ""Учебная" и не имеют реальной основы.
В номенулатурную систему входят как раз только грифованные карты, но и тут гриф секретно не всеобъемлющ.У геологов, например - ДСП.

С уважением, Глеб Бараев
От Капитан
К Глеб Бараев (08.09.2000 17:42:14)
Дата 08.09.2000 17:57:12

В этом смысле - да. Согласен.(-)

>>Ваша карта не является топографической
>>В том смысле, что она не входит в единую систему номенклатуры.
>
>Топографическими яаляются все крупномасштабные карты, даже те, которые выпускаются для школы с грифом ""Учебная" и не имеют реальной основы.
>В номенулатурную систему входят как раз только грифованные карты, но и тут гриф секретно не всеобъемлющ.У геологов, например - ДСП.

>С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Капитан (08.09.2000 17:57:12)
Дата 10.09.2000 15:47:31

В каком смысле?

Так-с что тут у Вас... посмотрим, посмотрим

>>В номенулатурную систему входят как раз только грифованные карты, но и тут гриф секретно не всеобъемлющ.У геологов, например - ДСП.

http://www7.mte.ru/www/nw.nsf/w2/4ecbbf3109757073c325691200481da6!OpenDocument&ExpandSection=7,3,1
Сами грифы секретности образуют порядковую шкалу: несекретно


От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (10.09.2000 15:47:31)
Дата 10.09.2000 15:49:49

Re: В каком смысле?

>>В номенулатурную систему входят как раз только грифованные карты, но и тут гриф секретно не всеобъемлющ.У геологов, например - ДСП.

Сами грифы секретности образуют порядковую шкалу: несекретно - для служебного пользования -секретно - совершенно секретно (НС-ДСП-С-СС) или у американцев : unclassified-confidential-secret-top secret (U-Conf-S-TS).
http://www7.mte.ru/www/nw.nsf/w2/4ecbbf3109757073c325691200481da6!OpenDocument&ExpandSection=7,3,1
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (10.09.2000 15:49:49)
Дата 10.09.2000 17:43:30

Re: В каком смысле?

Уважаемый Максим!

Приведенная Вами ссылка - из другой оперы.Данная шкала как понятие появилась совсем недавно, в советский период инструкциями зафиксирована не была, а к топокартам не имеет отношения и по сей день.имейте в виду, что существовавший ранее режпм тотальной секретности опирался на совсем иную методологическую базу.Исходили не столько из содержания документа, а из круга лиц, к нему (документу) допущенных.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (10.09.2000 17:43:30)
Дата 11.09.2000 11:33:37

Re: В каком смысле?

Так-с что тут у Вас... посмотрим, посмотрим

>Приведенная Вами ссылка - из другой оперы.Данная шкала как понятие появилась совсем недавно, в советский период инструкциями зафиксирована не была, а к топокартам не имеет отношения и по сей день.

Утверждение-то было "На каждой советской топографической карте стоит гриф секретности". Видите, не "стоял", а "стоит".

>Имейте в виду, что существовавший ранее режпм тотальной секретности опирался на совсем иную методологическую базу.Исходили не столько из содержания документа, а из круга лиц, к нему (документу) допущенных.

Тогда надо бы описание этой базы, из которого однозначно следовал бы факт вранья. А то что же это за доказательства?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (11.09.2000 11:33:37)
Дата 11.09.2000 18:17:34

Re: В каком смысле?

>Так-с что тут у Вас... посмотрим, посмотрим

Смортрите, смотрите, только очки протирайте

В ДАННОЙ ШКАЛЕ ЕСТЬ ПОЗИЦИЯ НЕСЕКРЕТНО.СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И НЕСЕКРЕТНЫЕ КАРТЫ СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ К СЕКРЕТНЫМ.ВСЯ АРГУМЕНТАЦИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОНЯТИЙ СОВРЕМЕННОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА, ЗАИМСТВОВАННОЙ С ЗАПАДА УЖЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА "ЛЕДОКОЛА" ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕСЕРЬЕЗНА

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (11.09.2000 18:17:34)
Дата 11.09.2000 20:39:47

Re: В каком смысле?

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Смортрите, смотрите, только очки протирайте

Обязательно

>В ДАННОЙ ШКАЛЕ ЕСТЬ ПОЗИЦИЯ НЕСЕКРЕТНО.СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И НЕСЕКРЕТНЫЕ КАРТЫ СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ К СЕКРЕТНЫМ.

Нелогично.

ВСЯ АРГУМЕНТАЦИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОНЯТИЙ СОВРЕМЕННОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА, ЗАИМСТВОВАННОЙ С ЗАПАДА УЖЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА "ЛЕДОКОЛА" ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕСЕРЬЕЗНА

Какая аргументация? Ничего из нее не следует. г. Резун просто констатировал, что сейчас, мол, это так.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (11.09.2000 20:39:47)
Дата 11.09.2000 23:28:10

Re: В каком смысле?

>>В ДАННОЙ ШКАЛЕ ЕСТЬ ПОЗИЦИЯ НЕСЕКРЕТНО.СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И НЕСЕКРЕТНЫЕ КАРТЫ СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ К СЕКРЕТНЫМ.
>
>Нелогично.

Повторю еще раз: если Вы считаете, что ДСП - это тоже секретный гриф, то и несекретно следует отнести туда же.

>ВСЯ АРГУМЕНТАЦИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОНЯТИЙ СОВРЕМЕННОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА, ЗАИМСТВОВАННОЙ С ЗАПАДА УЖЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА "ЛЕДОКОЛА" ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕСЕРЬЕЗНА

>Какая аргументация? Ничего из нее не следует. г. Резун просто констатировал, что сейчас, мол, это так.

Когда писался "Ледокол" так еще не было.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (11.09.2000 23:28:10)
Дата 12.09.2000 12:44:43

Ошибочка

>Когда писался "Ледокол" так еще не было.

Обсуждаем "Последнюю Республику" ;)

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (12.09.2000 12:44:43)
Дата 12.09.2000 21:19:00

Точно, только у Вас

>>Когда писался "Ледокол" так еще не было.
>
>Обсуждаем "Последнюю Республику" ;)

А этого ответа я ожидал.Так вот, тезис о не тех картах был озвучен Резуном гораздо раньше, например 28.07.1991 на ВВС в передаче "Севооборот".Примете уверения в совершеннейшем к вам почтении и т.д. и т.п.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (12.09.2000 21:19:00)
Дата 13.09.2000 09:45:53

Аналогично(-)