От В. Кашин
К Д.И.У.
Дата 11.01.2013 18:23:22
Рубрики Современность;

Re: Сегодня есть...

Добрый день!
>... и морали, основанные не на слепой вере и априорно принимаемых/навязываемых мифах и ритуалах, а на разуме, опирающемся на далеко зашедшее познание законов природы и общества.

Вот это как раз и есть самый предельный пример наивного идеализма. Вера что в принципе может быть некто, кто применяя "далеко зашедшее познание законов общества" будет проектировать идеальную общественную организацию исходя из "всеобщего блага". Такую штуку даже в фэнтэзи романе логично описать не получится.
Ну, еще надо отвлечься от общеизвестного факта, что понимание "законов общества" никуда особенно не зашло, а ходит кругами и топчется на месте. Общественные науки находятся в младенческом состоянии, научный аппарат для долгосрочного прогнозирования социально-экономических процессов не развит. Даже долгосрочные экономические прогнозы делать невозможно с уровнем надежности превышающим астрологический. И даже с объяснением уже произошедшего имеются большие проблемы.

>Соответственно, сегодня от религиозных костылей больше вреда, чем пользы. Из поддержки они превратились в оковы, препятствующие самореализации и раскрытию творческих способностей.
 Каким же это образом религия может этому воспрепятствовать?
>Что мы наблюдаем и на макроуровне: чем религиознее страна (особенно если религиозность "внутренняя" и принимается всерьез, не только как дань традиции), тем более отсталая и застойная, тем ниже совокупность социальных и экономических показателей.
 >Есть искусственные исключения (нефтяные эмираты), но и они подтверждают правило: с одной стороны, искусственно завышенные доходы не пропорциональны низкому качеству жизни, с другой - повышение качества жизни и образованности приводит к выхолащиванию религиозности.

США - более религиозная страна, чем РФ, которая вообще, на самом деле нифига не религиозная (не религиозней большинства стран Зап. Европы). Южная Корея - вполне себе религиозная страна, во всяком случае куда религиозней и Северной, и Китая (хотя нет единой госрелигии).Израиль, вот опять же. В Германии позиции религии посильнее, чем во Франции и что?


С уважением, Василий Кашин
От Ibuki
К В. Кашин (11.01.2013 18:23:22)
Дата 11.01.2013 21:03:25

СССР как религиозная секта

> Вот это как раз и есть самый предельный пример наивного идеализма. Вера что в принципе может быть некто, кто применяя "далеко зашедшее познание законов общества" будет проектировать идеальную общественную организацию исходя из "всеобщего блага". Такую штуку даже в фэнтэзи романе логично описать не получится.
Самое смешное, что СССР как пример атеистического государства применявшего «далеко зашедшее познание законов общества», нес множество элементов присущих религии в своей основе.

Пророки. Их святое писание, абсолютная истина отныне и до конца времен – «основополагающие труды марксизма-ленинизма». Допустимо только толкование святых текстов применительно к изменяющемуся миру исходя из аксиомы их верности специально обученными жрецами, но никак не критика или опровержение. Поклонение писанию – в каждом научном труде, в каждом политическом решении, должны были быть к нему отсылки. Свои святые мученики, пострадавшие за убеждения. Святые места и мощи. Абсолютный антагонизм к «язычникам» исповедующим другие убеждения, «победа коммунизма неизбежна, все должны ходить советским строем, это натуральный порядок вещей». Еретики неправильно поклоняющиеся и их «сожжение». Свое «светлое будущее», свой «рай», ради которого нужно терпеть текущие лишения. Ну чем не религия?
От Iva
К Ibuki (11.01.2013 21:03:25)
Дата 12.01.2013 10:15:09

CCCH - это религиозное государство с атеизмом и МЛ в качестве

Привет!

государственной религии.

Атеизм тоже религия со всеми признаками. При чем со времен Канта и, тем более, Геделя, антинаучная.
Марскизм-лененизм - тоже религия, можно рассматривать, как одну из марксистских секту. Тоже антинаучная, не учитывающая 150 постмарксовкого развития науки.

Владимир
От В. Кашин
К Ibuki (11.01.2013 21:03:25)
Дата 11.01.2013 23:25:33

Секта - да, религиозная - нет

Добрый день!


>Пророки. Их святое писание, абсолютная истина отныне и до конца времен – «основополагающие труды марксизма-ленинизма». Допустимо только толкование святых текстов применительно к изменяющемуся миру исходя из аксиомы их верности специально обученными жрецами, но никак не критика или опровержение. Поклонение писанию – в каждом научном труде, в каждом политическом решении, должны были быть к нему отсылки. Свои святые мученики, пострадавшие за убеждения. Святые места и мощи. Абсолютный антагонизм к «язычникам» исповедующим другие убеждения, «победа коммунизма неизбежна, все должны ходить советским строем, это натуральный порядок вещей». Еретики неправильно поклоняющиеся и их «сожжение». Свое «светлое будущее», свой «рай», ради которого нужно терпеть текущие лишения. Ну чем не религия?
 Тем что это не религия. Религия предполагает веру в бессмертие души, как минимум. Где это в советской идеологии.
Просто философская система способна закостенеть, впасть в сектантство и маразм не хуже любой религии. Допустим, конфуцианство в своих закостеневших поздних формах может вполне рассматриваться как пример.
С уважением, Василий Кашин
От Anvar
К В. Кашин (11.01.2013 23:25:33)
Дата 12.01.2013 13:42:24

Re: Секта -...

> Тем что это не религия. Религия предполагает веру в бессмертие души, как минимум. Где это в советской идеологии.
Это относится ИМХО к меньшему количеству религий, в частности к авраимическим религиям.
От Паршев
К В. Кашин (11.01.2013 23:25:33)
Дата 12.01.2013 01:24:32

Саддукеи не верили в бессмертие души

А в конфуцианстве (и его аналоге стоицизме) нет никакой окостенелости, там все просто. Другое дело, что суть там - жить по нравственному закону, а откуда он взялся и почему ему надо подчиняться - ответа нет
От Ibuki
К В. Кашин (11.01.2013 23:25:33)
Дата 11.01.2013 23:37:35

Re: Секта -...

> Тем что это не религия. Религия предполагает веру в бессмертие души, как минимум. Где это в советской идеологии.
Эта была уникальная религия, бессмертие индивидуальной души не предусматривающая. Но предусматривающая бессмертие души коллективной. "Дедушка Ленин умер, но дело его - живет."
От ВикторК
К Ibuki (11.01.2013 21:03:25)
Дата 11.01.2013 22:03:48

Главное отличие религии от ереси (в том числе и науки)

в том что религия дает ответы на все вопросы(не всегда хорошо), а ересь дает хорошие ответы на некоторые вопросы и игнорирует остальные.

В этом смысле в СССР марксизм-ленинизм не совсем религия. Да утверждалось что он дает ответы на все вопросы. Были цитаты из классиков на все случаи жизни, были разборки на партсобраниях. Но до всеобщего охавата как в религии было далеко. Частота проповедей была поменьше, были политинформации, но нерегулярно. Да можно было с любым вопросом поцти к партийному руководителю, но широко это не практиковалось.

На мой взгляд была попытка создать религию, но не доведенная до конца.
Хотя если дополнить марксизм-ленинизм с верой в познаваемость мира, то могло получиться. Но ученые-философы все таки существовали отдельно от партработников. И культа науки не было, был культ образования.
Табуретки приветствуются.

С уважением.
От Паршев
К ВикторК (11.01.2013 22:03:48)
Дата 12.01.2013 01:19:29

То, что большевизм есть ересь православия - мысль не новая (-)
От Iva
К Паршев (12.01.2013 01:19:29)
Дата 12.01.2013 12:39:15

Она не верная.

Привет!

большевизм был вынужден (или ему оказалось выгодным) взять некоторые внешние вещи из Православия, что бы стать более понятным для русского населения.
Пока он не вырастил нового, советского человека.

Владимир
От Zamir Sovetov
К Паршев (12.01.2013 01:19:29)
Дата 12.01.2013 08:32:52

Совершенно неверное мнение

Один из краеугольных камней Христианства - "человек грешен" и рано или поздно добъётся того, что "грехи одолеют число праведных"; итог описан в Откровении от Иоанна. А коммунизм полагает, что человека возможно исправить и будет всемЪ щастьеЪ.
От Robert
К Zamir Sovetov (12.01.2013 08:32:52)
Дата 12.01.2013 22:14:16

Ре: Совершенно неверное...

>итог описан в Откровении от Иоанна

Вы про последнюю книгу Нового Завета? Простите но на нее нельзя ссылаться как на аргумент в споре. ИМXО конечно.

Дело в том что эта книга написана самым "иносказательным" языком изo всеx книг Библии. Я про всякие такие вещи (короткая "обобщающая" цитата из ВИКИ, там в Откровении - такого просто полно, но цитаты тогда дюже длинные были бы) :
>...
>Седьмой Ангел — голоса сообщают, что царство мира сделалось царством Господа и Христа Его. Открытие Храма Божьего с ковчегом на небе.
>Явление жены, облечённой в солнце, которую преследует красный дракон. Война на небесах между Михаилом и драконом.
>Из моря выходит зверь с семью главами и десятью рогами, которому дана власть на 42 месяца. Появление другого зверья с агнчьими рогами. Принятие людьми начертания зверя в виде числа 666.
>...

Множество всерьез изучающиx это людей приxодит к самым разным выводам о том, что же собственно все эти видения значат то. В смысле по-крупному ясно, что Сатане - конец, но что за означают эти звери рога главы драконы солнце и тому подобное, почему все это именно в такиx количестваx и т.д. - никто толком не обьяснил еще: есть куча версий и ругань между иx сторонниками.
От SadStar3
К Robert (12.01.2013 22:14:16)
Дата 13.01.2013 10:14:53

Ежу понятно - ПЛАРБ с 10 ракетами по 7 разделяющихся БЧ и яд.зима на 3 года :) (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (12.01.2013 22:14:16)
Дата 13.01.2013 08:25:09

Таки да

>> итог описан в Откровении от Иоанна
> Вы про последнюю книгу Нового Завета? Простите но на нее нельзя ссылаться как на аргумент в споре. ИМXО конечно.

Я не пытаюсь доказать, что всё будет как в Апокалипсисе :))

> Дело в том что эта книга написана самым "иносказательным" языком изo всеx книг Библии. Я про всякие такие вещи (короткая "обобщающая" цитата из ВИКИ, там в Откровении - такого просто полно, но цитаты тогда дюже длинные были бы) :
>> ...
>> Седьмой Ангел - голоса сообщают, что царство мира сделалось царством Господа и Христа Его. Открытие Храма Божьего с ковчегом на небе.
>> Явление жены, облечённой в солнце, которую преследует красный дракон. Война на небесах между Михаилом и драконом.
>> Из моря выходит зверь с семью главами и десятью рогами, которому дана власть на 42 месяца. Появление другого зверья с агнчьими рогами. Принятие людьми начертания зверя в виде числа 666.
>> ...
> Множество всерьез изучающиx это людей приxодит к самым разным выводам о том, что же собственно все эти видения значат то. В смысле по-крупному ясно, что Сатане - конец, но что за означают эти звери рога главы драконы солнце и тому подобное, почему все это именно в такиx количестваx и т.д. - никто толком не обьяснил еще: есть куча версий и ругань между иx сторонниками.

У Фоменко интересно разобрано, с привлечением астрономии. Но он берёт исчисленную дату как время написания, а не исполнения написанного.
От Гегемон
К Паршев (12.01.2013 01:19:29)
Дата 12.01.2013 03:23:00

И неверная (-)
От Zamir Sovetov
К ВикторК (11.01.2013 22:03:48)
Дата 11.01.2013 22:18:58

Наука - то что может проверить каждый, вера доказательств (+)

не требует в принципе. А ересь есть подмена всего общего некоторой часть этого общего. Как-то так, tm

>в том что религия дает ответы на все вопросы(не всегда хорошо), а ересь дает хорошие ответы на некоторые вопросы и игнорирует остальные.
> В этом смысле в СССР марксизм-ленинизм не совсем религия. Да утверждалось что он дает ответы на все вопросы. Были цитаты из классиков на все случаи жизни, были разборки на партсобраниях. Но до всеобщего охавата как в религии было далеко. Частота проповедей была поменьше, были политинформации, но нерегулярно. Да можно было с любым вопросом поцти к партийному руководителю, но широко это не практиковалось.
>
> На мой взгляд была попытка создать религию, но не доведенная до конца.
> Хотя если дополнить марксизм-ленинизм с верой в познаваемость мира, то могло получиться. Но ученые-философы все таки существовали отдельно от партработников. И культа науки не было, был культ образования.
> Табуретки приветствуются.

КМК коммунизм это идея, т.е. Вера; марксизмЪ-ленинизмЪ (дело МЭЛС) религия, которая в существовавшем виде была ересью коммунизма с некоторой примесью науки, опять же еретической.
:))
От ВикторК
К Zamir Sovetov (11.01.2013 22:18:58)
Дата 11.01.2013 22:58:06

Re: Наука -...

>Это не так. Что касается науки как теории, то эксперимент подверждающий теорию невозможен. Можно поставить эксперимент опровергающий теорию. Научные знания изменяются со временем, что однако не мешает для практических цеолей применять их уже сейчас.

>не требует в принципе. А ересь есть подмена всего общего некоторой часть этого общего. Как-то так, tm
Это можно сказать классическое определение.

>КМК коммунизм это идея, т.е. Вера; марксизмЪ-ленинизмЪ (дело МЭЛС) религия, которая в существовавшем виде была ересью коммунизма с некоторой примесью науки, опять же еретической.
>:))
Не нужно сравнивать идею и ересь. Ересь можно сравнивать с религией.
Опять же наука она, как бы еретическая по сути, ибо не дает отвты на все вопросы, а разделяет их на решаемые и не решаемые.
От Anvar
К Ibuki (11.01.2013 21:03:25)
Дата 11.01.2013 21:43:07

Вы открыли для себя прокладки? :-)

"Ясный перец", что атеизм СССР это религия, но вот с верой не срослось
От landman
К Anvar (11.01.2013 21:43:07)
Дата 11.01.2013 23:29:11

Re: Вы открыли...

Доброго всем времени суток
>"Ясный перец", что атеизм СССР это религия, но вот с верой не срослось

***Атеизм тоже религия. Со всеми свойствеными радостями и проблемами.

С уважением Олег
От Anvar
К В. Кашин (11.01.2013 18:23:22)
Дата 11.01.2013 19:37:40

ИМХО

>США - более религиозная страна, чем РФ, которая вообще, на самом деле нифига не религиозная (не религиозней >большинства стран Зап. Европы). Южная Корея - вполне себе религиозная страна, во всяком случае куда религиозней и >Северной, и Китая (хотя нет единой госрелигии).Израиль, вот опять же. В Германии позиции религии посильнее, чем во >Франции и что?

Нельзя путать религию и веру
"США религиозная страна" религия США- это идеология - заучивание штампов. Причем по результатам холодной войны очень годная идеология.Веры там нет.
А ислам это кроме штампов еще и вера. Можно называть её "тупой", "не прогрессивной". Но она тупо работает.
От В. Кашин
К Anvar (11.01.2013 19:37:40)
Дата 11.01.2013 23:28:07

Re: ИМХО

Добрый день!
>>США - более религиозная страна, чем РФ, которая вообще, на самом деле нифига не религиозная (не религиозней >большинства стран Зап. Европы). Южная Корея - вполне себе религиозная страна, во всяком случае куда религиозней и >Северной, и Китая (хотя нет единой госрелигии).Израиль, вот опять же. В Германии позиции религии посильнее, чем во >Франции и что?
>
>Нельзя путать религию и веру
>"США религиозная страна" религия США- это идеология - заучивание штампов. Причем по результатам холодной войны очень годная идеология.Веры там нет.
 Да нет же, там большое количество вполне искренних последователей разных направлений протестантизма, а также католиков, иудеев и т.п. Как замерять "веру" я не знаю, но их религиозность хорошо известна.
>А ислам это кроме штампов еще и вера. Можно называть её "тупой", "не прогрессивной". Но она тупо работает.
 Ислам переживает период надлома и острого внутреннего кризиса. Собственно, появление и расцвет крайних его течений - это совсем не признак силы ислама, а как раз проявление кризиса и неизбежного упадка, если не краха.
С уважением, Василий Кашин
От СБ
К Anvar (11.01.2013 19:37:40)
Дата 11.01.2013 19:55:28

Re: ИМХО

>Нельзя путать религию и веру
>"США религиозная страна" религия США- это идеология - заучивание штампов. Причем по результатам холодной войны очень годная идеология.Веры там нет.
>А ислам это кроме штампов еще и вера. Можно называть её "тупой", "не прогрессивной". Но она тупо работает.

Я подозреваю, что в США искренне верующих процентно побольше, чем в рядах антиасадовской шушеры, а вот среди последней преобладают как раз люди, заучившие наизусть несколько удобных для них и их кукловодов штампов.
От Anvar
К СБ (11.01.2013 19:55:28)
Дата 11.01.2013 20:15:23

Re: ИМХО

Для того чтобы просто так убивать, надо ИМХО быть неверующим.
От Ibuki
К Anvar (11.01.2013 20:15:23)
Дата 11.01.2013 21:05:07

Re: ИМХО

>Для того чтобы просто так убивать, надо ИМХО быть неверующим.

Цитата:
1. Believe in God
2. Don’t believe in false gods.
3. Don’t talk trash about God.
4. Take at least one day a week to forge your faith. Give thanks every day.
5. Honor and respect your Mom and Dad.
6. Don’t kill anybody, unless your way of life is under existential attack.
7. Don’t cheat on or abuse your wife or significant other.
8. Don’t steal.
9. Don’t lie.
10. Don’t feel the need to have other people’s stuff. Earn your own.

Можете определить профессию автора и в каком веке он жил?