От Глеб Бараев
К Cat
Дата 08.09.2000 17:31:06
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ответ

"На каждой советской топографической карте стоит гриф секретности."

Неправда.Наряду с этим есть карты с грифом ДСП и корты аообще без грифа.Например, у меня есть изданная в 1947 году карта ВДНХ - причем не схема, а именно карта для посетителей выставки.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (08.09.2000 17:31:06)
Дата 08.09.2000 20:24:31

Уточним

Так-с что тут у Вас... посмотрим, посмотрим

>Неправда.Наряду с этим есть карты с грифом ДСП

который не является ли видом "грифа секретности"?

> и корты аообще без грифа.Например, у меня есть изданная в 1947 году карта ВДНХ - причем не схема, а именно карта для посетителей выставки.

Ну-с, исключения, как известно... Честно говоря, как-то не очень убедительно. Надо бы помощнее что-то


С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Андрей Раковский
К Максим Гераськин (08.09.2000 20:24:31)
Дата 13.09.2000 14:20:02

Re: Уточним

>>Неправда.Наряду с этим есть карты с грифом ДСП
>который не является ли видом "грифа секретности"?

Нет. Это только ознаяает ограниченность распространения. Не более. ДСП,к примеру, всякие ведомственные справочники.
Получить к ним доступ же - без проблем.

>> и корты аообще без грифа.Например, у меня есть изданная в 1947 году карта ВДНХ - причем не схема, а именно карта для посетителей выставки.
>Ну-с, исключения, как известно... Честно говоря, как-то не очень убедительно. Надо бы помощнее что-то

Это не исключение. Засекретят ли карту, станет ли она ДСП или оставят открытой зависит только от ее маштаба. Есть правда исключения для тематических карт.
Кстати Госгеонадзор как работал так и работает. То же самое лицензирование и простановка грифов.
И не смотря что временами это сильно мешает (к примеру - далеко не все результаты наработок моей ГеоИнформационной Системы я могу выложить в i-net) не будешь ли ты утверждать что сейчас карт не секретных нет?
Короче - это целая отрасль законодательства, которая и определяет что секретно а что нет.

>С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
С уважением. Андрей Раковский
От Максим Гераськин
К Андрей Раковский (13.09.2000 14:20:02)
Дата 13.09.2000 14:38:47

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/reply/382

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/reply/382
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (13.09.2000 14:38:47)
Дата 13.09.2000 14:41:16

Не туда

Сюда
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/23696.htm
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (08.09.2000 20:24:31)
Дата 08.09.2000 23:37:31

Re: Уточним

>Ну-с, исключения, как известно... Честно говоря, как-то не очень убедительно. Надо бы помощнее что-то

Предоставьте страницу требуемой информационной мошности.А тема топокарт большего не заслуживает.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (08.09.2000 23:37:31)
Дата 10.09.2000 15:03:58

Re: Уточним

Уважаемые Глеб. Все-таки насчет грифов секретности и ДСП.

Вот что писал один товарисч:

>У нас же в Генштабе бумагами с различными грифами секретности у генералов и офицеров порой завалены столы. По опыту прежней военной службы знаю: лишь самая малая часть из них содержит в себе хоть какие-то тайны. На большинство гриф для служебного пользования ("ДСП") лепят по привычке.

Отсюда мне кажется что ДСП есть один из видов грифов секретности.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Олег...
К Максим Гераськин (10.09.2000 15:03:58)
Дата 12.09.2000 10:04:11

Re: Уточним

Здравия желаю!...

>Отсюда мне кажется что ДСП есть один из видов грифов секретности.

Только ДСП литературу можно просто пойти и взять в любой военной библиотеке (при части какой-нть), что может сделать любой солдат без всяких на то разрешений, а секретные документы лежат в так называемой "секретке", комнате с окошком, в которую вообще никого не пускают, все общение идет через окошко, документы выдают под роспись, так же как оружие, или даже строже... Кроме того, в секретках хранится аппаратура ЗАС и т.д...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (10.09.2000 15:03:58)
Дата 10.09.2000 17:34:34

Re: Уточним

>Уважаемые Глеб. Все-таки насчет грифов секретности и ДСП.

>Вот что писал один товарисч:

>>У нас же в Генштабе бумагами с различными грифами секретности у генералов и офицеров порой завалены столы. По опыту прежней военной службы знаю: лишь самая малая часть из них содержит в себе хоть какие-то тайны. На большинство гриф для служебного пользования ("ДСП") лепят по привычке.
>
>Отсюда мне кажется что ДСП есть один из видов грифов секретности.

Текст этого "товарисча" мне знаком.Я мог бы с вами согласиться по сути, но буква соответствующих инструкций эти грифы различает.Приведу пример.Иногда документ "рассекречивают". Но не полностью, а просто расширяют к нему доступ.Я думаю, вы сами догадаетесь, какой гриф при этом на него ставится.А документ при этом секретным более не считается.Учитывая знакомство ВБР с секретным делопроизводством - этот ляп отнюди не случайный.Тем более применительно к топокартам.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (10.09.2000 17:34:34)
Дата 11.09.2000 11:29:37

Re: Уточним

Переходим на
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/22620.htm
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (08.09.2000 17:31:06)
Дата 08.09.2000 18:58:36

Вопрос

>"На каждой советской топографической карте стоит гриф секретности."

>Неправда.Наряду с этим есть карты с грифом ДСП и корты аообще без грифа.Например, у меня есть изданная в 1947 году карта ВДНХ - причем не схема, а именно карта для посетителей выставки.

Откуда известно? Там есть координатная сетка, в первую голову? Учитывая ареал, вероятно с шагом... секунд 30?
К тому же, очень часто ТЕ гражданские "карты" общего пользования, имея внешнее сходство, соответствовали реальности весьма приближенно (по углам особенно, иногда и по масштабу).

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (08.09.2000 18:58:36)
Дата 08.09.2000 19:02:31

Re: Вопрос

>Откуда известно? Там есть координатная сетка, в первую голову? Учитывая ареал, вероятно с шагом... секунд 30?
>К тому же, очень часто ТЕ гражданские "карты" общего пользования, имея внешнее сходство, соответствовали реальности весьма приближенно (по углам особенно, иногда и по масштабу).

Все там есть и масштаб имеется - в 1 см 50 м.И искажений мной не замечено.Пользовался я этой картой неоднократно

С уважением, Глеб Бараев
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (08.09.2000 19:02:31)
Дата 08.09.2000 23:46:08

А она, извиняюсь, не "приватизирована" была, часом? (-) :-)

Иначе придется считать это исключением.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (08.09.2000 23:46:08)
Дата 08.09.2000 23:54:30

Что за намеки?(-)
От Капитан
К Глеб Бараев (08.09.2000 17:31:06)
Дата 08.09.2000 17:35:12

Поправка.

>"На каждой советской топографической карте стоит гриф секретности."

>Неправда.Наряду с этим есть карты с грифом ДСП и корты аообще без грифа.Например, у меня есть изданная в 1947 году карта ВДНХ - причем не схема, а именно карта для посетителей выставки.

Ваша карта не является топографической
В том смысле, что она не входит в единую систему номенклатуры.

С уважением.
От Глеб Бараев
К Капитан (08.09.2000 17:35:12)
Дата 08.09.2000 17:42:14

Re: Поправка.

>Ваша карта не является топографической
>В том смысле, что она не входит в единую систему номенклатуры.

Топографическими яаляются все крупномасштабные карты, даже те, которые выпускаются для школы с грифом ""Учебная" и не имеют реальной основы.
В номенулатурную систему входят как раз только грифованные карты, но и тут гриф секретно не всеобъемлющ.У геологов, например - ДСП.

С уважением, Глеб Бараев
От Капитан
К Глеб Бараев (08.09.2000 17:42:14)
Дата 08.09.2000 17:57:12

В этом смысле - да. Согласен.(-)

>>Ваша карта не является топографической
>>В том смысле, что она не входит в единую систему номенклатуры.
>
>Топографическими яаляются все крупномасштабные карты, даже те, которые выпускаются для школы с грифом ""Учебная" и не имеют реальной основы.
>В номенулатурную систему входят как раз только грифованные карты, но и тут гриф секретно не всеобъемлющ.У геологов, например - ДСП.

>С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Капитан (08.09.2000 17:57:12)
Дата 10.09.2000 15:47:31

В каком смысле?

Так-с что тут у Вас... посмотрим, посмотрим

>>В номенулатурную систему входят как раз только грифованные карты, но и тут гриф секретно не всеобъемлющ.У геологов, например - ДСП.

http://www7.mte.ru/www/nw.nsf/w2/4ecbbf3109757073c325691200481da6!OpenDocument&ExpandSection=7,3,1
Сами грифы секретности образуют порядковую шкалу: несекретно


От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (10.09.2000 15:47:31)
Дата 10.09.2000 15:49:49

Re: В каком смысле?

>>В номенулатурную систему входят как раз только грифованные карты, но и тут гриф секретно не всеобъемлющ.У геологов, например - ДСП.

Сами грифы секретности образуют порядковую шкалу: несекретно - для служебного пользования -секретно - совершенно секретно (НС-ДСП-С-СС) или у американцев : unclassified-confidential-secret-top secret (U-Conf-S-TS).
http://www7.mte.ru/www/nw.nsf/w2/4ecbbf3109757073c325691200481da6!OpenDocument&ExpandSection=7,3,1
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (10.09.2000 15:49:49)
Дата 10.09.2000 17:43:30

Re: В каком смысле?

Уважаемый Максим!

Приведенная Вами ссылка - из другой оперы.Данная шкала как понятие появилась совсем недавно, в советский период инструкциями зафиксирована не была, а к топокартам не имеет отношения и по сей день.имейте в виду, что существовавший ранее режпм тотальной секретности опирался на совсем иную методологическую базу.Исходили не столько из содержания документа, а из круга лиц, к нему (документу) допущенных.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (10.09.2000 17:43:30)
Дата 11.09.2000 11:33:37

Re: В каком смысле?

Так-с что тут у Вас... посмотрим, посмотрим

>Приведенная Вами ссылка - из другой оперы.Данная шкала как понятие появилась совсем недавно, в советский период инструкциями зафиксирована не была, а к топокартам не имеет отношения и по сей день.

Утверждение-то было "На каждой советской топографической карте стоит гриф секретности". Видите, не "стоял", а "стоит".

>Имейте в виду, что существовавший ранее режпм тотальной секретности опирался на совсем иную методологическую базу.Исходили не столько из содержания документа, а из круга лиц, к нему (документу) допущенных.

Тогда надо бы описание этой базы, из которого однозначно следовал бы факт вранья. А то что же это за доказательства?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (11.09.2000 11:33:37)
Дата 11.09.2000 18:17:34

Re: В каком смысле?

>Так-с что тут у Вас... посмотрим, посмотрим

Смортрите, смотрите, только очки протирайте

В ДАННОЙ ШКАЛЕ ЕСТЬ ПОЗИЦИЯ НЕСЕКРЕТНО.СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И НЕСЕКРЕТНЫЕ КАРТЫ СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ К СЕКРЕТНЫМ.ВСЯ АРГУМЕНТАЦИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОНЯТИЙ СОВРЕМЕННОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА, ЗАИМСТВОВАННОЙ С ЗАПАДА УЖЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА "ЛЕДОКОЛА" ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕСЕРЬЕЗНА

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (11.09.2000 18:17:34)
Дата 11.09.2000 20:39:47

Re: В каком смысле?

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Смортрите, смотрите, только очки протирайте

Обязательно

>В ДАННОЙ ШКАЛЕ ЕСТЬ ПОЗИЦИЯ НЕСЕКРЕТНО.СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И НЕСЕКРЕТНЫЕ КАРТЫ СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ К СЕКРЕТНЫМ.

Нелогично.

ВСЯ АРГУМЕНТАЦИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОНЯТИЙ СОВРЕМЕННОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА, ЗАИМСТВОВАННОЙ С ЗАПАДА УЖЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА "ЛЕДОКОЛА" ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕСЕРЬЕЗНА

Какая аргументация? Ничего из нее не следует. г. Резун просто констатировал, что сейчас, мол, это так.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (11.09.2000 20:39:47)
Дата 11.09.2000 23:28:10

Re: В каком смысле?

>>В ДАННОЙ ШКАЛЕ ЕСТЬ ПОЗИЦИЯ НЕСЕКРЕТНО.СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И НЕСЕКРЕТНЫЕ КАРТЫ СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ К СЕКРЕТНЫМ.
>
>Нелогично.

Повторю еще раз: если Вы считаете, что ДСП - это тоже секретный гриф, то и несекретно следует отнести туда же.

>ВСЯ АРГУМЕНТАЦИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОНЯТИЙ СОВРЕМЕННОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА, ЗАИМСТВОВАННОЙ С ЗАПАДА УЖЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА "ЛЕДОКОЛА" ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕСЕРЬЕЗНА

>Какая аргументация? Ничего из нее не следует. г. Резун просто констатировал, что сейчас, мол, это так.

Когда писался "Ледокол" так еще не было.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (11.09.2000 23:28:10)
Дата 12.09.2000 12:44:43

Ошибочка

>Когда писался "Ледокол" так еще не было.

Обсуждаем "Последнюю Республику" ;)

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (12.09.2000 12:44:43)
Дата 12.09.2000 21:19:00

Точно, только у Вас

>>Когда писался "Ледокол" так еще не было.
>
>Обсуждаем "Последнюю Республику" ;)

А этого ответа я ожидал.Так вот, тезис о не тех картах был озвучен Резуном гораздо раньше, например 28.07.1991 на ВВС в передаче "Севооборот".Примете уверения в совершеннейшем к вам почтении и т.д. и т.п.

С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (12.09.2000 21:19:00)
Дата 13.09.2000 09:45:53

Аналогично(-)